Электролитические конденсаторы
Автор Сообщение
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 16:47
Доброе время суток. На создание темы навели некоторые другие темы в форуме и поход на радиобазар...
Для примера: параметры конденсатора - 150-200 мкФ, на 400В.

Есть такие за 10 грн (Китай, Корея?), есть за 50-100 грн.

Если не секрет, поделитесь информацией насколько целесообразно или нет применять более дорогие? Использование - блоки питания ламповых усилителей.
В чём это увеличение стоимости потом выражается?

Заранее всем спасибо.
(Отредактировал 08-12-2011 в 16:49 AngeL.)

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iprostir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 369
Репутация: 2250
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 17:07
Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разница

https://iprostir.com
+38 050 703 42 24
Найти все сообщения
 
Цитировать
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 17:11
(08-12-2011 17:07)Iprostir писал(а):  Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разница
А более подробно? Велика вероятность что кондёр за 10 грн. через год того?

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
Цитировать
Iprostir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 369
Репутация: 2250
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 17:30
Вы наверняка слышали о вздувшихся и высохших конденсаторах?
Просто купите надежные - не самые дорогие, но и не самые дешевые - и будет Вам счастье

https://iprostir.com
+38 050 703 42 24
Найти все сообщения
 
Цитировать
victorius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 312
Репутация: 240
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 17:35
Очень и очень целесообразно применять качественные электролиты в аудио(и особенно в ламповой технике).
Замена электоролитов в БП (штатных на Siemens ) отобразилось на звуке просто коренным образом....звук стал чище, более основательным, тембрально вернее, сцена стала просто голографичной и воздушной. Кстати замена электролитов(у меня) дало больше положительных результатов чем замена межкаскадников.
Но опять-же замену нужно проводить не бездумно(типа этот дороже а значит и звук будет лучше). Нужно хотя-бы отслушать пару тройку претендентов и понять в чем проявляется разница и как она отображается на звуке. Мне очень понравились Siemens (но опять-же не все). Так-что даже не задумывайтесь, хороший электролит в бп (и не только в бп) это так-же важно(я бы даже выразился гиперважноBiggrin) как и лампочки , шнурочки, резисторы, экраны трансформаторов, терминалы и т.д
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , orthodox , Cap Morgan , doom , Egorr , serg0603
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 18:50
Самый простой замер емкости показывает разницу между дешевыми и другими электролитами, даже если не трогать другие аспекты. У дешевых емкость ниже номинала и чем дешевле тем хуже. ESR и прочее можно даже не трогать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 18:58
(08-12-2011 17:35)victorius писал(а):  Очень и очень целесообразно применять качественные электролиты в аудио(и особенно в ламповой технике)...
Очень верно сказано! Даже не дорогие,но очень качественны по звуковым свойствам высоковольтные электролитические конденсаторы Nichicon LU(m) серии мне весьма понравились. Особенно силен эффект в скорости баса от их применения,быстрый,упругий,подгуживание АС уменьшилось заметно(это отдельная история). Особенно сильное влияние типа конденсатора заметил в RC развязывающих фильтрах питания драйверного каскада лампового усилителя! До модернизации стояли в фильтре БП и каскадов недорогие Jamicon, так мне Nichicon намного больше понравились.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: orthodox , victorius
spraga1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 102
Репутация: 126
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 19:15
рейтинг часто встречающихся доступных электролитов по этому адресу rom.by›Подшивка›…_i_samye_chasto…
(Отредактировал 08-12-2011 в 19:15 spraga1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oommeenn Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Юг
Сообщений: 254
Репутация: 27
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 20:28
к сообщению 2 и 6 добавлю такой параметр как:
сопротивление обкладок ( ESR) - вредный параметр, чем меньше - тем лучше.
индуктивность - вредный для конденсатора параметр, хотя в ламповых УНЧ токи нагрузки намного меньше, но может оказывать влияние.
Диапазон рабочих температур - т.к. печечки то греются Biggrin, тоже важно - влияет на надежность.
Попутно: компоненты не допускается использовать в граничных режимах. Т.е. если макс. раб температура 70 градусов Цельсия и напряжение 400 В и у вас кондер работает на пределе по этим параметрам, то кердык ему прийдет в десятки раз быстрее , чем кондеру с рабочей температурой 90 и и напряжением 600 вольт в тех же условиях. Нужно выбирать с запасом, запас обычно 0,7-0,9 от граничных параметров. Есть исключения, если на нить накала ламп положено подавать 6,3 В переменного напряжения, то столько и надо подавать. Отклонения возможны, но надо весьма четко понимать к чему это ведет в конкретной схеме и и чем вы за это заплатите ( насколько помню - быстрым падением эмиссии катода)
Грамотно выбранная величина емкости весьма важна - снижение ее может приводить к фону, просадкам анодного напряжения , а значит выходного тока, это приведет к искажению выходного сигнала- доп. гармоники. Хотя в ламповых УНЧ с гармониками и так не все хорошо, но зачем дополнительно то плодить?
Так, что конденсатор в блоке питания услышать можно Wink, просто он должен обладать не какими- то особыми аудио параметрами, а должен быть применен адекватный условиям работы и техническим требованиям элемент. Итого требуется серийный, добротный радиоэлемент, если вам предлагают электролит в ламповик ценой за 50 или 150 баксов , смело зайдите за угол и купите за 2. Цена условна, к сожалению, высоковольтные конденсаторы сейчас по определению не столь массово производятся и высоковольтные ( в смысле на 400-600-800 В, настоящие высоковольтные - несколько тысяч вольт) по определению дороже из -за конструкции.
Есть еще абсорбция заряда на диэлектрике, температурный коэффициент емкости и тангенс угла диэлектрических потерь, но в БП это не актуально.


А еще резисторы есть :rolleyesSad они же сопротивления). Их тоже "услышать" можно Happy0065. Ну один то и в ламповом мощнике фиг вы услышите ( это больше для усилителя воспроизведения в мафоне) , но если все сменить на менее шумные - может и слышно будет.
(Отредактировал 08-12-2011 в 20:49 oommeenn.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AngeL , kvk , AVM
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 22:23
(08-12-2011 17:07)Iprostir писал(а):  Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разница
Я бы сказал тангенс угла потерь. А у КЕТАЙЦА он на 3, а то и на 5 порядков хуже.
Более того я не огорчу ТС если скажу, что за 50, а так же и за 100, 150.. и т.д. такой номинал вообще НИКАКИЕ.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 22:24
(08-12-2011 22:23)VZ писал(а):  
(08-12-2011 17:07)Iprostir писал(а):  Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разница
Я бы сказал тангенс угла потерь. А у КЕТАЙЦА он на 3, а то и на 5 порядков хуже.
Более того я не огорчу ТС если скажу, что за 50, а так же и за 100, 150.. и т.д. такой номинал вообще НИКАКИЕ.Wink
А за сколько приемлемый вариант? С названием и ценой желательно.

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 22:31
Что строите? Общий уровень деталей? Стоит ли ставить хорошие конденсаторы? Ведь ни одними конденсаторами жив усилитель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 22:32
(08-12-2011 22:31)VZ писал(а):  Что строите? Общий уровень деталей? Стоит ли ставить хорошие конденсаторы? Ведь ни одними конденсаторами жив усилитель.
Скажем так, ламповый усилитель стоимостью 200 у.е.

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Электролитические конденсаторы / 08-12-2011 22:36
(08-12-2011 22:32)AngeL писал(а):  
(08-12-2011 22:31)VZ писал(а):  Что строите? Общий уровень деталей? Стоит ли ставить хорошие конденсаторы? Ведь ни одними конденсаторами жив усилитель.
Скажем так, ламповый усилитель стоимостью 200 у.е.
Извините, в данной ценовой категории давно не возился, хотя когда то начинал именно в ней...
Найти все сообщения
 
Цитировать
SergiiS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 70
Репутация: 30
RE: Электролитические конденсаторы / 10-12-2011 00:58
Есть низкоимпедансные hitano EXR. Самая большая 100мкф на 400в размер 18*41мм, примерно по 10 грн. Ставте в параллель несколько штук. Уверяю, будете довольны. Сталкивался с этой серией в транзисторной технике. Дешево и очень сердито. Рекомендую.
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product...GB%29.html
Хорошо сочетаются с диодами Шоттки в блоке питания. Вам подойдут CSD01060 или IDH03SG60C.
Удачи!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AngeL , L.A.P.
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Электролитические конденсаторы / 10-12-2011 01:21
Я бы советовал воздержаться от применения "низкоимпедансных" серий конденсаторов в звуковых цепях.
Это типичная ошибка совершаемая новичками - звук, поначалу, кажется более детальным, прорисованным, аудиофильским....
Со временем приходит понимание, что вместо музыки слушаешь один и тот же тестовый диск, чтобы оценить как охерно воспроизводятся "звуки"....послушаешь...да, охерно, и выключаешь....
Wink

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
SergiiS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 70
Репутация: 30
RE: Электролитические конденсаторы / 10-12-2011 02:14
Конечно, опасно спорить с пятизвездочным ветераном, у которого давно пришло понимание... Но, все-таки, осмелюсь советовать ТС именно эти электролиты, как соответствующие заявленному бюджету изделия. Тем более что цена вопроса до 100грн. Если не понравиться, то всегда можно приобрести ELNA, Nichikon muse и тд.
З Ы Хорошо еще зашунтировать электролиты бумажными КБГ-МН на 4-6 мкф, будет еще лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Электролитические конденсаторы / 10-12-2011 02:23
(10-12-2011 02:14)SergiiS писал(а):  Конечно, опасно спорить с пятизвездочным ветераном, у которого давно пришло понимание... Но, все-таки, осмелюсь советовать ТС именно эти электролиты, как соответствующие заявленному бюджету изделия.
Именно эти я не слушал.
Мой опыт - по электролитам, которые еще несколько лет назад можно было купить без проблем на рынке -
Panasonic, Elna, Nichicon, не звуковые, просто - "низкоимпедансные"...

Из высоковольтных, в Киеве, без особых проблем можно купить BC Comp.( они же Филипсы) разных серий. Это проверенно приличный уровень.
Очень советую, если есть возможность - Panasonic TSU. Классический кондер для лампового усилителя.
Недорогой.
(Отредактировал 10-12-2011 в 02:30 K.V.V..)

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон
AngeL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 1 169
Репутация: 257
RE: Электролитические конденсаторы / 10-12-2011 09:21
(10-12-2011 02:14)SergiiS писал(а):  Конечно, опасно спорить с пятизвездочным ветераном, у которого давно пришло понимание... Но, все-таки, осмелюсь советовать ТС именно эти электролиты, как соответствующие заявленному бюджету изделия. Тем более что цена вопроса до 100грн. Если не понравиться, то всегда можно приобрести ELNA, Nichikon muse и тд.
З Ы Хорошо еще зашунтировать электролиты бумажными КБГ-МН на 4-6 мкф, будет еще лучше.
А шунтировать полипропиленом или металлоплёночными можно? Например WIMA MKP, MKS ?

Semper Fidelis
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Электролитические конденсаторы / 10-12-2011 09:27
Очень неплохие конденсаторы http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=39&t=3242
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AngeL , K.V.V.


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS