(03-02-2019 15:21)cdjshaman писал(а): осталось подвести черту. все что ниже 7-ки - в топку.
Я не знаю, как звучат одноклассники RS-AZ7 других производителей, но в сравнении с Sony TC-KA3ES - она = жигули в сравнении с мерседесом.
Уверен, 701 и 747 - те же яйца. Интересно было бы послушать 965 - может, хоть там Technics звучит более пристойно... или распиаренную М-95. Но найти их в нулёвом состоянии нереально, а копаться в основательно изношенном старье разного состояния убитости не вижу смысла.
Ценовая категория 300-400 уе у Technics, очевидно, ничего стоящего из себя не представляет - что кассетники, что сидюшники, что усилки, что акустика - "ни о чём".
Я понимаю, что упомянутая Sony стоит в 2 раза дороже. Но как же кардинально отличается её звук... словами не описать.
(03-02-2019 16:06)gob72 писал(а): Для дискотечной легкой музыки она (575)...
Не, даже на модерн токинг или бэд бойз блю разница, как день и ночь.
(03-02-2019 16:06)gob72 писал(а): Тогда почему-то это всех устраивало.
Потому что у тех, кто в этих звукозаписях свои кассеты на запись отдавал, аппаратура ещё хуже была.
965 звучит тоже так себе, нет того нужного жирка и плотности в нижней середине, звук в целом пресноват и скуден как для последнего более менее серьёзного топа с двумя валами, ну и голову могли бы аморфную поставить, зато дизайн супер. Самые звучащие у Техникса деки, это таки да, 95 и легендарный RS-B100, но это всё начало 80-ых. Топ RS-B905 87 года звучит сносно, но до сотки тоже не дотягивает.
(03-02-2019 19:14)Paul Siebert писал(а): А сколько стоила Sony TC-KA3ES на момент выхода?
На наших просторах около 450 долларов. Или точнее, так - Европейский ее аналог Sony KA6ES стоил в Москве 20 000 рублей, что по курсу того года примерно 450 долларов.
А в Японии KA3ES стоил 65000 йен, что по курсу 1 к 100 примерно будет 650 долларов. Но вообще 95 -й год - плохой был для Йены, она очень сильно укрепилась к доллару и все здорово подорожало.. Поэтому, через год ее живенько подопустили до 1 к 120 и та же самая дека уже стоила в пересчете на доллары 530-540
(03-02-2019 19:49)gob72 писал(а): На наших просторах около 450 долларов
Мне 747-ая дека в сентябре 95-го обошлась в 285 долларов. В Москве он стоил, если не ошибаюсь, долларов 260.
Разница в 200 долларов, по тем временам была просто колоссальнейшей!
Отдать полштуки зелёных за мафон, не каждый мог.
Стоимость аппаратов на момент продаж (94-95 года) в Украине:
1. AZ-7 - 350 у.е.
2. 701 - 330 у.е.
3. 747 - 360 у.е.
Не знаю - где можно было ее приобрести дешевле 300 у.е. (разве только б/у).
И еще - заканчивайте про "нижнюю середину" (особенно в AZ-серии). И про сравнение с "одноклассниками" тоже поаккуратней (а то реально создается впечатление, что указанные аппараты слушались либо на журнальных картинках, либо в настолько убитом состоянии - что вести речь о "нижней середине", равно смешить народ со сцены). Может (для начала) просто научиться пользоваться аппаратами?
P.S. Я специально поднял архивные данные с 93-его по 98-ой года по продажам указанных марок в Украине. Довожу:
- 701 - 9 аппаратов (+ один образец);
- 747 - 7 аппаратов;
- AZ-7 - 18 аппаратов (+ два замененных).
Возникает вопрос - кто из участников данной ветки был обладателем "магазинного экземпляра"?
Все остальное (за исключением купленных в России) - вряд ли принадлежат к классификации "муха не сидела".
А я - журнальные, ибо щас никто никому на слово не верит. Чуть что , сразу -А ТЫ КТО ТАКОЙ?!
(03-02-2019 20:52)gob72 писал(а): возможно , Вы путаете год... Щас порылся в старых журналах - в 96-м она уже меньше 300 стоила... Но это было в Москве. Не знаю про другие места...
Хотя, скорее всего, это цены каких-то довольно больших и дорогих магазинов. Щас сравнил с тем, что я помню лично покупал в те годы. Разница как раз в 10-15 процентов... Так что, может, где-то она и стоила 285 в сентябре 95-го
(03-02-2019 19:49)gob72 писал(а): На наших просторах около 450 долларов. Или точнее, так - Европейский ее аналог Sony KA6ES стоил в Москве 20 000 рублей, что по курсу того года примерно 450 долларов.
А в Японии KA3ES стоил 65000 йен, что по курсу 1 к 100 примерно будет 650 долларов. Но вообще 95 -й год - плохой был для Йены, она очень сильно укрепилась к доллару и все здорово подорожало.. Поэтому, через год ее живенько подопустили до 1 к 120 и та же самая дека уже стоила в пересчете на доллары 530-540
Скока-скока? 6ES (упрощённый налог трёшки) стоил от 800 уе... И память меня не подводит - и цены в журналах тех лет ещё сохранились.
450, ага...
(03-02-2019 20:46)Andrey67 писал(а): Все остальное (за исключением купленных в России) - вряд ли принадлежат к классификации "муха не сидела".
Мой AZ7 как раз куплен в Москве именно в классификации "муха не сидела".
А Sony TC-KA3ES - вообще новый.
Я не хочу спорить, но - давайте представим, как происходит поставка товара на рынки. Есть официальные поставки (через официальные контракты), есть контрабас (которого, в те года - особенно) было несравненно меньше настоящего времени.
Официальный контракт предусматривал приобретение на сумму не менее 100 000 марок (если поставки шли через Европейские подразделения). А рынок СНГ как раз и относился к таким поставкам. Ввозить в страну огромное количество магнитофонов (в век доминирования СД) вряд ли взяла на себя обязательства любая "здравомыслящая" компания. Не забывайте и про другие бренды. Поэтому все поставки легко проследить (особенно, через АСЦ - куда стекалась информация об официальных серийках и количествах). Я выше привел данные про официальные количества. И я не думаю, что завезя десяток магнитофонов по цене 320 долларов кто-то продал бы их дешевле (это не сотни видеодвоек, сидюков и прочего ширпотреба).
(03-02-2019 21:09)Abizian писал(а): Скока-скока? 6ES (упрощённый налог трёшки) стоил от 800 уе... И память меня не подводит - и цены в журналах тех лет ещё сохранились.
450, ага...
Мой AZ7 как раз куплен в Москве именно в классификации "муха не сидела".
А Sony TC-KA3ES - вообще новый.
Хех... Ну куда без Вас... Я лишь привел журнальную цену, поделив ее на тогдашний курс...
По поводу 3ES - ее вообще в Европе не продавали, я написал человеку и про аналог и про оригинал и цены взял не с потолка , а из мест, которым доверяю, с некоторыми поправками, о чем и написал...
Вот Вам картинки - не знаю, мож врутонивсе...
(03-02-2019 21:18)Andrey67 писал(а): gob72
Я не хочу спорить, но - давайте представим, как происходит поставка товара на рынки. Есть официальные поставки (через официальные контракты), есть контрабас (которого, в те года - особенно) было несравненно меньше настоящего времени.
Официальный контракт предусматривал приобретение на сумму не менее 100 000 марок (если поставки шли через Европейские подразделения). А рынок СНГ как раз и относился к таким поставкам. Ввозить в страну огромное количество магнитофонов (в век доминирования СД) вряд ли взяла на себя обязательства любая "здравомыслящая" компания. Не забывайте и про другие бренды. Поэтому все поставки легко проследить (особенно, через АСЦ - куда стекалась информация об официальных серийках и количествах). Я выше привел данные про официальные количества. И я не думаю, что завезя десяток магнитофонов по цене 320 долларов кто-то продал бы их дешевле (это не сотни видеодвоек, сидюков и прочего ширпотреба).
Дык... и в мыслях не было спорить... Просто я помню точно, что был в Москве такой АВ-Салон "Солярис", кое-чего я там покупал. И отлично помню цену на некоторые вещи. Вот, например, пресловутый 770D там стоил 340 долларов, а точно такой же на Митинском рынке с борта грузовика стоил 310 долларов. Там я его и купил. Такая же история с двухблочным 1000-м - в Солярисе на оконечник была такая же цена, как с самосвала, а на пред - на 40 баксов выше. В результате я купил мощник в Солярисе (магазин, все таки), а пред - у грузчиков. Это я к тому, что в России в 94-96 годах был такой бардак, что вообще неизвестно , что это были за люди в бушлатах, раскидывающие с бортов хи-фи...
Не 285 - 385 долларов. Ошибся
То Andrey67:
Мы с товарищами приобрели сразу три 747-ых. В один и тот же день.
Брали со склада. Контора называлась Техно-Арт и во Львове находилась на Олени Бесараб (за Водоканалом).
По дате - вторая половина сентября 95-го года.
Сравнивали когда-то 701 и AZ7. Обе были куплены в Hi-Fi панораме на Бассейной с интервалом в один год примерно. На удивление, показалось что 701 лучше, хотя стоила она дешевле.
(03-02-2019 20:46)Andrey67 писал(а): Возникает вопрос - кто из участников данной ветки был обладателем "магазинного экземпляра"?
Как уже говорил - свою 701 брал в Hi-Fi панораме в году где-то 97-98, гарантия была официальная. Странно, но мне кажется что цена была ниже 300. Год спустя мой друг брал себе AZ7 - цена была по-моему 340 или 350.
И еще один момент, мне кажется что AZ7 пришла на смену 701. По крайней мере когда я брал - AZ7 еще не было в продаже.
P.S. Я специально поднял архивные данные с 93-его по 98-ой года по продажам указанных марок в Украине. Довожу:
- 701 - 9 аппаратов (+ один образец);
- 747 - 7 аппаратов;
- AZ-7 - 18 аппаратов (+ два замененных).
Если я правильно понял, то за ШЕСТЬ лет было продано 37 этих дек ?? Во всей Украине ? 6 штук в год? штука в два месяца Караул какой-то...
Я взял только официальные поставки и только эти модели. Сюда не попали AZ-6, 601. Этих было в разы больше. А ещё не забываем про поставки других брендов.
Так, что караул - это громко сказано
P.S. А ещё славный град Ужгород, Москва.
(03-02-2019 21:22)gob72 писал(а): По поводу 3ES - ее вообще в Европе не продавали, я написал человеку и про аналог и про оригинал и цены взял не с потолка , а из мест, которым доверяю, с некоторыми поправками
Вот Вам картинки - не знаю, мож врутонивсе...
Не знаю, где в Стерео такие прайсы взяли, но у них на вашей страничке Nak DR2 стоит 528 $ по курсу, а в следующем номере - уже 830 $ - пруф на рис.1
Которая цена реальная, как полагаете?
Касаемо 6ES:
Тест более солидного, чем журнал Стерео, журнала Аудиомагазин №4 1995 = 850 $ - пруф на рис.2
Цена через 2 года, июнь 1997 = 820 $ - пруф на рис.3
При этом, замечу, что 6ES гораздо более простая модель, чем 3ES.
И то, что на audio-heritage на 3ES стоит ценник в 65000 иен - Вас не смущает, что он равен ценнику там же на Technics RS-AZ7?
Но даже если принять эти 65000 за истину, то по курсу тех лет ~1:0.01 получится 650 $ - только это в Японии. Прибавим доставку, растаможку и прибыль торгующей организации - и, боюсь, даже в 800 $ с 3ES никак не уложимся.
Если более простая и дешёвая 6ES продавалась немного дороже 800 (и её себестоимость была ниже)...
Учитывая разницу в японском прайсе между 3ES и 5ES (и уровень различий между ними), логично предположить, что на нашем розничном рынке 3ES примерно настолько же была бы дороже 6-ки. Долларов на 200. Т.е. ~1000-1050 $
65000 - цена розницы в Японии. Никакая торгующая организация не покупает технику в магазинах и потом тащит ее через полмира куда-то... 65 000 меня ни разу не смущает, ибо все товары, которые я покупал на японских аукционах и которые имели ценник с собой в точности до йены совпадали с тем , что написано на AH.
А вот с ценой на 6ES в S&V какая-то действительно непонятка... На всяких североамериканских (где продавалась 3ES) сайтах люди пишут, что покупали ее за 600-650 у.е. при SRP 720 (что, опять же, похоже на 65 000 йен)... У нас видел где-то, да, 750 долларов. Pioneer 830 похоже правильно написан... Везде цена на Пио сходится... А тут да, такое ощущение, что что-то они неправильно помножили... Значит, все-таки, 750... А то и больше.
Дык понятно, что торгующая организация не в рознице закупается.
Но если худший товар более простой конструкции этого же производителя продаётся за определённую цену, то вряд ли лучший товар более сложной конструкции этого же производителя и этого же модельного ряда будет продаваться за ту же цену в тот же временной промежуток.
Никто не продаст Вам кэмри дешевле короллы. И топовую короллу дешевле голой базовой тоже никто продавать не станет.
Или Вы видели примеры обратного?
Поэтому 3ES по законам жанра стоила бы дороже 6ES.
И какие 750 за 6ES? Где? Я же дал Вам прайсы - 820-850. И цена держалась несколько лет. Минимум видел у кого-то за 800.
В США, может, и 750, и даже 650 за 3ES. Но я не припоминаю у нас товаров из США или Японии по ценам США или Японии. Всегда ощутимо дороже. Можем сравнить - по какой цене в США продаются японские Лексусы и по какой цене они продаются у нас?
Т.ч. у нас даже упрощённая 6ES стоила от 800 уе => и 3ES стоила бы ещё дороже.
Насчёт ценников на AH - дык там Technics RS-AZ7 тоже за 65 000 иен указан - и как оно? Даже интересно - много ли продалось?
Я лишь привел журнальную цену, поделив ее на тогдашний курс...
Караул какой-то...
