Больше всего времени при обслуживании и ремонте такой техники занимает поиск трещин на дорожках в местах границ паек, которых практически не видно.

К стати для понимания, что это не единичный случай - Экземпляр №2
http://amp8.com/tr-amp/onkyo/m-509-2.htm

Вобще там картинок с подобными какашками возраста очень много
http://amp8.com/
Цена и громкость бренда не имеют значения. Да хоть ＭｃＩｎｔｏｓｈ http://amp8.com/tr-amp/foreign/mcintosh/mc2205.htm

И что будет с этими отваливающимися пайками после футбола коробками в DHL и Новой почте ? У людей отлетают ЛПМ и трансформаторы с плат и шасси с мясом! Не то,что пайки.
А подгоревшая от времени контактная группа сетевого тумблера в ＯＮＫＹＯ　Ｍ－５０９ ? После неё как раз сетевик дорогой проявить себя должен

я только одного не могу понять, почему этот старый хлам играет лучше, чем сопоставимый по цене, новый ... ?

(27-01-2012 02:49)o-jack писал(а):  я только одного не могу понять, почему этот старый хлам играет лучше, чем сопоставимый по цене, новый ... ?

Кто вам такое сказал? Это миф распространяемый торговцами этого самого старого ... добра. Я недавно слушал Ямаху 1050 (комплект), внешний вид отличный, ручек всевозможных много, крути-не хочу, а звук до такой степени выхолощенный и простой, что очень долго потом смеялся от услышанного. А цены на этот хлам запредельные.

В старом хламе столько нелинейных, фазовых и гармонических искажений , которые отсутствовали при рождении самих аппаратов и появились с возрастом, что их теперешний звук значительно отличается от того, который был при рождении и конечно от звука нового аппарата. И кому то этот суп из искажений очень нравится на слух. То есть для этого кого то звук кажется лучше. Но это вовсе не означает, что он лучше по факту и лучше для всех. Приведение в порядок всего что в аппарате тех лет рассохлось, окислилось, развалилось и потрескалось, приводит к тому, что звук уже действительно становится сопоставим с современным новым аппаратом и утрачивает свою "винтажность".
Да и что значит сопоставимые по цене? Как эту сопоставимость пересчитать? Как учесть брендовую наценку? Как учесть колекционный ажиотаж? Ну и как учесть раскрученность аппарата с предварительной подготовкой в виде обсуждения с соплями и последующим накручиванием цены?

(27-01-2012 09:35)toyo писал(а):  В старом хламе столько нелинейных, фазовых и гармонических искажений , которые отсутствовали при рождении самих аппаратов и появились с возрастом, что их теперешний звук значительно отличается от того, который был при рождении и конечно от звука нового аппарата. И кому то этот суп из искажений очень нравится на слух. То есть для этого кого то звук кажется лучше. Но это вовсе не означает, что он лучше по факту и лучше для всех. Приведение в порядок всего что в аппарате тех лет рассохлось, окислилось, развалилось и потрескалось, приводит к тому, что звук уже действительно становится сопоставим с современным новым аппаратом и утрачивает свою "винтажность".
Да и что значит сопоставимые по цене? Как эту сопоставимость пересчитать? Как учесть брендовую наценку? Как учесть колекционный ажиотаж? Ну и как учесть раскрученность аппарата с предварительной подготовкой в виде обсуждения с соплями и последующим накручиванием цены?

вы проверяли сами эти самые нелинейные искажения на вышеупоминавшися усилителях-?если да,то с помощью какой измерительной аппаратурыоглосите весь список,пожалуйста...

(27-01-2012 20:45)alex67 писал(а):  вы проверяли сами эти самые нелинейные искажения на вышеупоминавшися усилителях-?если да,то с помощью какой измерительной аппаратурыоглосите весь список,пожалуйста...

Старый проверенный способ закрыть рот оппоненту?
А мне то лично зачем это делать? Специально что б доказать что то на форуме поклонникам продаж старого ширпотреба? Для измерений есть специально обученные люди, которые всё это проделывали и не раз. И всю информацию давно опубликовали. По ссылкам в первом сообщении этой страницы просмотрите внимательно. Там много чего и с измерениями.

(27-01-2012 00:14)toyo писал(а):  Больше всего времени при обслуживании и ремонте такой техники занимает поиск трещин на дорожках в местах границ паек, которых практически не видно.

Евгений, ну Вы ведь вроде умный грамотный человек, все понимаете в этом деле. Ну неужели аппарат такого возраста должен быть как новый внутри?
Многие винтажные аппараты нуждаются в профилактике. Это нормальное явление. Чему удивляться? Также точно как и любое старое авто нуждается в ТО после определенного времени.
Ну к чему вся эта демагогия?
Лучше стоит подумать о том, какое будет состояние у бюджетного новодельного китайского хлама через лет 30 ..

(27-01-2012 09:18)VladimirNB писал(а):  Я недавно слушал Ямаху 1050

Ну так надо знать еще что слушать, а не первое попавшееся всякое дерьмо! Или думаете, что среди винтажа мало дерьмохлама? А то в самом деле, читая тут некоторые посты, становится аж смешно

---

(28-01-2012 02:12)nem2007 писал(а):  

(27-01-2012 00:14)toyo писал(а):  

(27-01-2012 09:18)VladimirNB писал(а):  Я недавно слушал Ямаху 1050

Ну так надо знать еще что слушать, а не первое попавшееся всякое дерьмо! Или думаете, что среди винтажа мало дерьмохлама? А то в самом деле, читая тут некоторые посты, становится аж смешно

---

Дерьмо полнейшее! Но самое интересное что купил товарищ эти аппараты на нашем форуме! И хвалили их так, что он взял и купил. А вы ругаете. А может потому что у вас их нет. А есть другое?

кто чем торгует тот то и хвалит...
а так хочется иногда искренности,но кто же тогда купит-? (

(28-01-2012 15:56)VladimirNB писал(а):  И хвалили их так, что он взял и купил. А вы ругаете. А может потому что у вас их нет. А есть другое?

Ну и что с этого, что хвалили? Жигули тоже хвалят на форумах ВАЗа и их владельцы...На вкус и цвет... Вы ведь тоже Винсент с Аудиоквестом хвалите
Наверняка тоже неспроста... Просто надо знать что брать (и самому слушать), а не слушать тех, кто что-либо хвалит или ругает...

(28-01-2012 23:04)nem2007 писал(а):  

(28-01-2012 15:56)VladimirNB писал(а):  И хвалили их так, что он взял и купил. А вы ругаете. А может потому что у вас их нет. А есть другое?

Ну и что с этого, что хвалили? Жигули тоже хвалят на форумах ВАЗа и их владельцы...На вкус и цвет... Вы ведь тоже Винсент с Аудиоквестом хвалите
Наверняка тоже неспроста... Просто надо знать что брать (и самому слушать), а не слушать тех, кто что-либо хвалит или ругает...

Оно то так конечно.

(27-01-2012 09:18)VladimirNB писал(а):  

(27-01-2012 02:49)o-jack писал(а):  я только одного не могу понять, почему этот старый хлам играет лучше, чем сопоставимый по цене, новый ... ?

Кто вам такое сказал? Это миф распространяемый торговцами этого самого старого ... добра. Я недавно слушал Ямаху 1050 (комплект), внешний вид отличный, ручек всевозможных много, крути-не хочу, а звук до такой степени выхолощенный и простой, что очень долго потом смеялся от услышанного. А цены на этот хлам запредельные.

эко любите Вы слово "выхолощеный" и туда его и сюда....

(29-01-2012 14:12)groove писал(а):  

(27-01-2012 09:18)VladimirNB писал(а):  

(27-01-2012 02:49)o-jack писал(а):  я только одного не могу понять, почему этот старый хлам играет лучше, чем сопоставимый по цене, новый ... ?

Кто вам такое сказал? Это миф распространяемый торговцами этого самого старого ... добра. Я недавно слушал Ямаху 1050 (комплект), внешний вид отличный, ручек всевозможных много, крути-не хочу, а звук до такой степени выхолощенный и простой, что очень долго потом смеялся от услышанного. А цены на этот хлам запредельные.

эко любите Вы слово "выхолощеный" и туда его и сюда....

Богат русский язык!

много ля ля,а по делу мало...получается,что люди прошедшие свой путь в поисках и сравнениях.просто не хотят поделиться своим мнением и впечатлением.а жаль...
очень немногие откликнулись и уж совсем немногие готовы выложить своё мнение дабы не попасть под шквал негодований и обвинений в их адрес...

товарищи,друзья и просто хорошие люди не надо в себе носить бесценный кладезь знаний и опыта,поделитесь им с такими же как вы любителями музыки(людей,которые здесь занимаются только торговлей в счёт не берём,им это не интересно)!!!
было бы неплохо указать в своём мнении:источник,усилитель,ас,жанровые предпочтения в музыке...

Дайте-ка и я вставлю свои"пять копеек"
Был я недавно в России,там я познакомился с одним москвичом-аудио любителем.Григорием звать.Человек довольно состоятельный,трехкомнатная квартира в центре Москвы,авто за пятьдесят тысяч долларов...Так вот,мы с ним затронули тему "новодел vs винтаж" и он сказал мне следующее:
"Знаешь,я много денег потратил на всю эту лабуду....И много чего слышал,в Москве,при наличии денег это не проблема.У меня одно время стояла новодельная система,ритейл которой был около тридцати двух(!!!) тысяч долларов.Это еще скромно,у некоторых моих приятелей система стоит более ста тысяч...Так вот,слушая её,я не получал должного кайфа....Сейчас у меня винтажная за три тысячи долларов и,черт возьми,она звучит гораздо лучше,чем та,что была за тридцать с лишним!Ту я еле продал за 75% от стоимости."
Общался я с ним не так долго,всего дня три-четыре,но его слова подвергать сомнению не стал.Он действительно много чего слышал,какой бы аппарат не затрагивали,почти со всеми имел дело.Причем не по отзывам из интернета,я специально пару провокационных вопросов задал....
Такая вот история

Вполне допускаю такое. Спрашивали у Григория есть ли в его винтажной технике отвалившиеся пайки на разъёмах и трансформаторах? Сгоревшие нахрен контакты сетевых тумблеров, шуршащие и пропадающие регуляторы и коммутаторы? Трухлявые подвесы динамиков? Спрашивали сколько и как потрачено времени, нервов,(про финансы уже молчу) на победу над этим злом?
Винтах это не зло, это заготовка для умелых ручек. Смело добавляйте к его стоимости при покупке затраты времени и ресурсов на такие вещи например https://hi-fi-forum.net/thread-48106-pos...#pid940003 и хорошо если за ремонт возьмётся человек ответственный и квалифицированный не по жадничавший на специальное оборудование и материалы для мастерской. А то обычно Равшан и Джамшут ремонтами занимаются, "чтоб поколодник вровень выступал"

(30-01-2012 01:43)Kelevra777 писал(а):  Дайте-ка и я вставлю свои"пять копеек"
Был я недавно в России,там я познакомился с одним москвичом-аудио любителем.Григорием звать.Человек довольно состоятельный,трехкомнатная квартира в центре Москвы,авто за пятьдесят тысяч долларов...Так вот,мы с ним затронули тему "новодел vs винтаж" и он сказал мне следующее:
"Знаешь,я много денег потратил на всю эту лабуду....И много чего слышал,в Москве,при наличии денег это не проблема.У меня одно время стояла новодельная система,ритейл которой был около тридцати двух(!!!) тысяч долларов.Это еще скромно,у некоторых моих приятелей система стоит более ста тысяч...Так вот,слушая её,я не получал должного кайфа....Сейчас у меня винтажная за три тысячи долларов и,черт возьми,она звучит гораздо лучше,чем та,что была за тридцать с лишним!Ту я еле продал за 75% от стоимости."
Общался я с ним не так долго,всего дня три-четыре,но его слова подвергать сомнению не стал.Он действительно много чего слышал,какой бы аппарат не затрагивали,почти со всеми имел дело.Причем не по отзывам из интернета,я специально пару провокационных вопросов задал....
Такая вот история

А товарищ ваш этот винтажем подторговывает? Ой, как я неуважительно к нему. Торгует большими партиями?
Ваш опус больше тянет на рекламу. По сути бред чистой воды. В Москве с их изобилием представленных в живую аппаратов самых различных брендов можно свои деньги потратить с очень хорошим конечным результатом. А можно конечно и дерьма в дом понатаскать. Все зависит от уровня развития потребителя.

(30-01-2012 11:34)VladimirNB писал(а):  

(30-01-2012 01:43)Kelevra777 писал(а):  Дайте-ка и я вставлю свои"пять копеек"
Был я недавно в России,там я познакомился с одним москвичом-аудио любителем.Григорием звать.Человек довольно состоятельный,трехкомнатная квартира в центре Москвы,авто за пятьдесят тысяч долларов...Так вот,мы с ним затронули тему "новодел vs винтаж" и он сказал мне следующее:
"Знаешь,я много денег потратил на всю эту лабуду....И много чего слышал,в Москве,при наличии денег это не проблема.У меня одно время стояла новодельная система,ритейл которой был около тридцати двух(!!!) тысяч долларов.Это еще скромно,у некоторых моих приятелей система стоит более ста тысяч...Так вот,слушая её,я не получал должного кайфа....Сейчас у меня винтажная за три тысячи долларов и,черт возьми,она звучит гораздо лучше,чем та,что была за тридцать с лишним!Ту я еле продал за 75% от стоимости."
Общался я с ним не так долго,всего дня три-четыре,но его слова подвергать сомнению не стал.Он действительно много чего слышал,какой бы аппарат не затрагивали,почти со всеми имел дело.Причем не по отзывам из интернета,я специально пару провокационных вопросов задал....
Такая вот история

А товарищ ваш этот винтажем подторговывает? Ой, как я неуважительно к нему. Торгует большими партиями?
Ваш опус больше тянет на рекламу. По сути бред чистой воды. В Москве с их изобилием представленных в живую аппаратов самых различных брендов можно свои деньги потратить с очень хорошим конечным результатом. А можно конечно и дерьма в дом понатаскать. Все зависит от уровня развития потребителя.

Да мне,по сути,как-то до одного места ваше мнение о том,на что похожа эта история.Просто имел место быть такой случай из жизни.А верите вы,или нет,это ваше личное.Я ваши посты не комментирую-это ваше мнение и кто я такой,чтобы его оспаривать?А вот вы взялись за неблагодарное занятие,так как даже не зная меня,по сути,упрекнули во лжи.И уж тем более не известно вам,имел ли место быть этот прецедент....
Но,всё же,отвечу-этот товарищ не подторговывает винтажом,у него свой бизнес совершенно другого направления.Но,вы правильно заметили,в Москве,с тем изобилием товара,можно собрать отличную новодельную ситсему.Но человек остановился на винтаже.Странно,правда?Имея возможность купить отличный новодел.И,за беседой,мы рассказывали друг-другу,кто и что слышал.Так вот,он переслушал уйму техники.
Я не говорю,что этот выбор-априори верный.Просто привел его,как пример и повод для размышления....

---

(30-01-2012 09:43)Нейтрон писал(а):  Вполне допускаю такое. Спрашивали у Григория есть ли в его винтажной технике отвалившиеся пайки на разъёмах и трансформаторах? Сгоревшие нахрен контакты сетевых тумблеров, шуршащие и пропадающие регуляторы и коммутаторы? Трухлявые подвесы динамиков? Спрашивали сколько и как потрачено времени, нервов,(про финансы уже молчу) на победу над этим злом?
Винтах это не зло, это заготовка для умелых ручек. Смело добавляйте к его стоимости при покупке затраты времени и ресурсов на такие вещи например https://hi-fi-forum.net/thread-48106-pos...#pid940003 и хорошо если за ремонт возьмётся человек ответственный и квалифицированный не по жадничавший на специальное оборудование и материалы для мастерской. А то обычно Равшан и Джамшут ремонтами занимаются, "чтоб поколодник вровень выступал"

Это да,такая опасность присутствует.И упаковывать винтажные аппараты нужно капитально,уж больно они боятся небрежных транспортировок.Но,конечно,среди винтажа тоже полно откровенного хлама,внимания заслуживают лишь отдельные экземпляры.

(29-01-2012 18:26)alex67 писал(а):  много ля ля,а по делу мало...получается,что люди прошедшие свой путь в поисках и сравнениях.просто не хотят поделиться своим мнением и впечатлением.а жаль...
очень немногие откликнулись и уж совсем немногие готовы выложить своё мнение дабы не попасть под шквал негодований и обвинений в их адрес...

Да почему же не хотят? Очень даже не против. Просто несколько яростных любителей новодела рушат весь консенсус. Ну да ладно, пусть останутся при своем мнении.
Хочу продолжить обсуждение аппаратами которые вам не понравились. Для меня это NAD 3020 и еще какой то из этой серии очень похожие внешне, номер к сожалению не запомнил. Так же не был в восторге от Люксмана L230 и всей линейки L190-210-230, а вот SQ-505 наоборот, очень понравился.
Ужасна вся линейка усилителей Technics Su-Z, а именно Technics Su-Z35.
Не понравился Kenwood KA-8100, хотя товарищ который у меня его забрал от него в восторге, так что все на любителя - сколько людей, столько и мнений.