Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"?
|
Автор |
Сообщение |
AndreyZ.S.
Ветеран
    
Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
   
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? / 17-11-2008 19:10
(17-11-2008 18:55)Михайло link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133648#msg133648 date=1226937243]изобретаемых Михайло \"аналоговых сущностей\"
о, а ссылку можно на "аналоговые сущности"?
или, как обычно, съедем на обвинении оппонента в непонимании глубинной сути физических процессов? 
[/quote]
Я же сказал, подробный разбор полётов, бесплатная раздача слонов и краткий курс молодого бойца в вопросах цифровой записи и воспроизведения звука будут поздно вечером, со ссылками и цитатами. Не пожалею часа-другого по такому случаю.
Пока же я просто аккуратно сохраняю ветку для дальнейшего анализа  .
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
   
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? / 17-11-2008 19:24
(17-11-2008 18:59)AndreyZ.S. link писал(а):Совершенно точно, в закрытом тесте, в моем сетапе, 3-мя людьми мне было доказано(!) и я сам и был скептиком(!!), что ... внимание(!!!) flac и Wav звучат по разному!
Вот такие дела... Хотя wav и flac уже точно одинаковые по идее.... 
Опять та же путаница. По сути в ситуации с CD и CDR-копией мы имеем дело с двумя идентичными копиями одного и того же WAV, и они вполне могут звучать по-разному  . Flac требует декодирования, и, в зависимости от использованного оборудования, если декодирование производится "на лету", вполне может изменить составляющую помехи. И это не файлы звучат, а аппаратура, их воспроизводящая!
Я могу рассказать много интересного о влиянии самых странных вещей на звук, начиная от сетевых шнуров, но впутывать в это дело невинную и легко проверяемую и повторяемую цифровую информацию совершенно не стоит.
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
   
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? / 17-11-2008 19:39
(17-11-2008 19:23)Arny link писал(а):Я думаю, что нужно рассматривать вопрос копирования не \"бит в бит\", а копирование с сохранением ВСЕЙ информации с \"оригинального\" (фирменного диска).
Важен не только тембральный баланс, но и сцена, натуральность(если можно применить этот термин к CD-DA) и эмоциональность.
Ёща на заре приводов для записи CD-R, я получал ту самую побитовую копию (естественно сграбленную до этого с оригинала и затем с копии). Полная идентичность - но звук просто ужасен.
Поэтому нельзя говорить только о точности сграбленный данных, есть что-то ещё ограничивающее качество копирования. Причём это что-то критично только для СД плееров и пофиг СД-Рому.
Путаница, однако, продолжается. CD, так же, как и CDR - это только носители цифрового кода, так же, как флешка, дискета, перфокарта, . Никакая "аналоговость" здесь совершенно не при чём, и никакие свойства "сцены и натуральности" приписывать дискам нет никакого смысла. Проблема возникает только в тракте воспроизведения, который не способен из одних и тех же данных сделать аналоговый сигнал на выходе тракта достаточно одинаковый для того, чтобы мы не смогли уловить разницу между носителями.
Как упрощённый пример, предположим, что у нас в компьютере есть два жёстких диска - один тихий, второй - шумный при считывании данных. Записав один и тот же WAV файл на разные диски и воспроизводя по очереди, мы безусловно услышим разницу в звучании, находясь в одной комнате с компьютером  .
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Snark
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
random
Старожил
   
Откуда:
Сообщений: 102
Репутация: 0
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? / 17-11-2008 19:43
(17-11-2008 18:39)Михайло link писал(а):все правильно, потому что то, что записано на диске - это совсем не цифровой сигнал, и копировать его бит-в-бит просто невозможно 
для начала нужно декодировать сигнал с диска, для этого существуют специальные процессоры.
и только после этого сигнал становится тем, что мы называем \"цифровым сигналом\".
я уже раз сто об этом написал - ну, не поленитесь, почитайте в конце концов, что по этому поводу пишут отцы основатели формата.
зы: а в чистом виде цифровой сигнал существует только в теории. это если в абсолютных значениях  Вот опять пошли намёки.
Почему вы не хотите чётко признать или не признать, что на определённном этапе подготовки диска звук был превращён в набор семплов и кроме них на этом этапе ничего не было? Не эти ли сэмплы потом считаны с диска компьютерными сидиромами в разных точках мира одинаково?
Если это они, у нас уже есть выбор, что делать дальше, то ли пытаться так записать на CD-R, чтобы хорошо играло, то ли как-то по-другому в ЦАП засунуть.
Если этих семплов достаточно, чтобы задать правильное звучание, то кому какое дело, что в процессе изготовления диска была создана ещё уйма информации, которую невозможно скопировать и вообще выразить в битах? Если их недостаточно, то в какой момент понадобилось что-то ещё, ведь разве не был в самом начале аналоговый сигнал превращён АЦПом в семплы?.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Znoy
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 201
Репутация: 33
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Ren
Постоялец

Откуда:
Сообщений: 454
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Valery_Dnepr
Ветеран
    
Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 2 291
Репутация: 160
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
   
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? / 17-11-2008 20:14
(17-11-2008 19:50)Arny link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133668#msg133668 date=1226939951]
Проблема возникает только в тракте воспроизведения, который не способен из одних и тех же данных сделать аналоговый сигнал на выходе тракта достаточно одинаковый для того, чтобы мы не смогли уловить разницу между носителями. Хорошо, на каком именно этапе возникает проблема, если не на компакте ?
[/quote]
На этапе преобразования цифровых данных в аналоговый сигнал и далее - в звуковую волну. Я специально максимально расширяю возможную зону влияния, поскольку я в своё время наблюдал распространение сервопомехи из привода механизма в АЦП внутри проигрывателя через два трансформатора, соединённых только на сетевом разъёме. Ток потребления механизма модулирован помехой и, соответственно, модулирует импульсы тока в выпрямителе, а далее помеха гуляет и по сети.
При проигрывании CD происходит с точки зрения информации два основных процесса - считываются записанные на диске данные и в то же самое время системой слежения лазера и моторами механизма генерируется мощная помеха в области звуковых частот. Избавиться от этой помехи в достаточной степени на самом деле очень непросто, а её конкретный вид и составляющие зависят именно от геометрии, коэффициента отражения, равномерности скорости записи и других параметров диска-носителя.
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
   
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в / 17-11-2008 20:39
(17-11-2008 20:32)Arny link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133682#msg133682 date=1226942098]
При проигрывании CD происходит с точки зрения информации два основных процесса - считываются записанные на диске данные и в то же самое время системой слежения лазера и моторами механизма генерируется мощная помеха в области звуковых частот. Избавиться от этой помехи в достаточной степени на самом деле очень непросто, а её конкретный вид и составляющие зависят именно от геометрии, коэффициента отражения, равномерности скорости записи и других параметров диска-носителя. Так всё таки проблемы при считывании, а не на этапе преобразования в аналог (в ЦАПе). Хотя скорее всего существует проблема ЗАПИСИ.
Дело в том, что на одном и том же сетапе, "оригинал" и "копия" звучат ООчень по разному.
[/quote]
Плохой сетап, что тут ещё скажешь  . Проблемы не собственно в считывании (это процесс, который может быть сделан грамотно или не очень при работе с любым носителем), а в помехах от этого процесса считывания, лезущих в разные звенья цепочки воспроизведения. В первую очередь, разумеется, в ЦАП и в опорный генератор, далее - везде.
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Sofa King
Старожил

Откуда:
Сообщений: 586
Репутация: 5
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? / 17-11-2008 20:48
Блин ребята, мне честно лень было читать две последних страницы, но я как не специалист (хотя со специальным образованием(стыдно)  ) понимаю, что Миша говорит - СД-А на заводе пресуется, чтампуется, выжигается или не важно что там с ним делают, и при этом он является телом, механическим объектом, и в принципе отцифровка его (СД-А) в контексте данной ветки является конечно более удачной чем отцифровка каменного диска выточенного первобытными людьми но не более в абсолютной системе координат, если можно так выразиться. С тем же успехом можно попробовать отцифровать(отсканировать) грелку или буханку хлеба. Результат есть - есть. вопрос в том приемлем ли он для Вас. Для Миши - нет! О чем тут спорить.
Злые люди, вероятно, поняли что‑то такое, чего добрые никак не могут понять (с) Вуди Аллен
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Скользящий
Учу Правила
Откуда:
Сообщений: 3 767
|
Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в / 17-11-2008 20:50
(17-11-2008 20:39)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Arny link=topic=6910.msg133687#msg133687 date=1226943167]
[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133682#msg133682 date=1226942098]
При проигрывании CD происходит с точки зрения информации два основных процесса - считываются записанные на диске данные и в то же самое время системой слежения лазера и моторами механизма генерируется мощная помеха в области звуковых частот. Избавиться от этой помехи в достаточной степени на самом деле очень непросто, а её конкретный вид и составляющие зависят именно от геометрии, коэффициента отражения, равномерности скорости записи и других параметров диска-носителя. Так всё таки проблемы при считывании, а не на этапе преобразования в аналог (в ЦАПе). Хотя скорее всего существует проблема ЗАПИСИ.
Дело в том, что на одном и том же сетапе, "оригинал" и "копия" звучат ООчень по разному.
[/quote]
Плохой сетап, что тут ещё скажешь  . Проблемы не собственно в считывании (это процесс, который может быть сделан грамотно или не очень при работе с любым носителем), а в помехах от этого процесса считывания, лезущих в разные звенья цепочки воспроизведения. В первую очередь, разумеется, в ЦАП и в опорный генератор, далее - везде.
Алексей
[/quote]
Алексей, тут такое дело... 
Как только мы переносим цифру на стекло при мастеринге КД, эта цифра начинает жить своей, уже аналоговой жизнью... Со всеми вытекающими... Увы, мир аналогов по сути и смыслу...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|

|