dateline= писал(а):Я, к своему стыду, не знаю Юрьича Кунаширского. Кто такой?

Да уж, Вы многое пропустили , колоритный персонаж Если осилите что-то в этом духе Общее понимание структуры МИРА и строения МУЗЫКИ СФЕР то проблем с корректным копированием CD на болванки точно не будет

(17-11-2008 02:50)3ton link писал(а):

Цитата:Я, к своему стыду, не знаю Юрьича Кунаширского. Кто такой?

Да уж, Вы многое пропустили , колоритный персонаж Если осилите что-то в этом духе Общее понимание структуры МИРА и строения МУЗЫКИ СФЕР то проблем с корректным копированием CD на болванки точно не будет

Наверное, это очень интересно...

Вот если бы было возможно получить реплику диска, не бит вбит, а пит в пит,но боюсь, такого невозможно

Тема поднимается уже раз 10 на форуме. Неужели топикстартеру тежело воспользоваться поиском.
По теме бит-в бит все легко копируется. Разность звучания зависит от Bit в bit в реальном времени. А на это влияет многое - качество траспорта, качество самой болванки, качество привода на котором эта болванка пишется.

Однако разделение транспорта и цапа как минимум сводит практически к нулю то влияние транспорта, которое цитировал Alex Nikitin.
Остальное влияние - временные ошибки aka джитер решаются созданием цапа не чувствительным к входному джитеру. А таких решений довльно много.

(17-11-2008 12:44)DoF link писал(а):Однако разделение транспорта и цапа как минимум сводит практически к нулю то влияние транспорта, которое цитировал Alex Nikitin.

почему же тогда разные транспорты дают разный звук в связке с цапом?

(17-11-2008 12:35)Максим М. link писал(а):Тема поднимается уже раз 10 на форуме. Неужели топикстартеру тежело воспользоваться поиском.
По теме бит-в бит все легко копируется. Разность звучания зависит от Bit в bit в реальном времени. А на это влияет многое - качество траспорта, качество самой болванки, качество привода на котором эта болванка пишется.

Я плохо искал, значит, извините за 11-й топик. Однако ваш лаконичный комментарий менее информативен, чем дискуссия, состоявшаяся в рамках затронутой мною темы.

(17-11-2008 12:46)Snark link писал(а):почему же тогда разные транспорты дают разный звук в связке с цапом?

Потому что не все цапы не чувствительны к входному джитеру.

(17-11-2008 13:24)DoF link писал(а):[quote author=Snark link=topic=6910.msg133454#msg133454 date=1226915206]

почему же тогда разные транспорты дают разный звук в связке с цапом?

Потому что не все цапы не чувствительны к входному джитеру.
[/quote]


то есть вы знаете цапы, которым все равно какой транспорт с ними используется?

(17-11-2008 13:55)Snark link писал(а):то есть вы знаете цапы, которым все равно какой транспорт с ними используется?

А я знаю акустику, которой все равно, какой усилитель с ней используется

(17-11-2008 14:00)Glib link писал(а):[quote author=Snark link=topic=6910.msg133477#msg133477 date=1226919343]
то есть вы знаете цапы, которым все равно какой транспорт с ними используется?

А я знаю акустику, которой все равно, какой усилитель с ней используется
[/quote]
Только не произносите вслух...
Ни к ночи,ни всуе!

(17-11-2008 13:55)Snark link писал(а):то есть вы знаете цапы, которым все равно какой транспорт с ними используется?

и я знаю. любой хреновый цап будет одинаково хреново воспроизводить с транспорта любой ценовой категории.

Snark link dateline=' писал(а):то есть вы знаете цапы, которым все равно какой транспорт с ними используется?

Да, знаю. Причём модели достойные. И самое главное - видов их совсем не мало. Но чтобы я не сказал - рагорится флейм.
И есть виниловые вертушки, которым наплевать на частоту и напряжение в сети. Есть усилители, которым также наплевать на этот вопрос.

очень медленно, раздельно и внятно постараюсь написать по теме сабжа.

1. если говорить в абсолютных мерках - мы ВООБЩЕ не можем говорить о копировании бит-в-бит данных с СД-ДА, если мы говорим такое, то мы либо рассматриваем очень частный случай, либо обманываем тех. кто нас слушает/читает. Последнее, кстати, относится и к Алексею Никитину. С сожалением убедился в этом в пределах данной ветки.

2. если говорить сугубо о точности передачи информации (как предложил Никитин) рассматривать мы ОБЯЗАНЫ весь тракт. То есть начиная с МАСТЕРА, записанного в студии (до совсем недавнего времени - основными носителями были на РСМ-1630 (юматик), ДАТ, а вот СД-Р появился совсем недавно).
Носитель в данном формате передается на тиражирование на завод. Именно так записано и издано подавляющее большинство всеей музыки, изданной на СД.
Ни в одном случае, кроме не так давно появившегося СД, мы вообще не можем говорить о наличии какой то информации, записанной в цифровой форме или на цифровом носителе.
Потмому что в данном случае, цифровой сигнал закодирован и преобразован в РСМ сигнал, записанный на сугубо аналоговый носитель в аналоговой форме.
Что из этого следует? Мы НЕ ИМЕЕМ исходного "файла", который мы могли бы сравнивать с тем, что получили на выходе СД диска сграбив его.
То есть сделать то, о чем выше написал Никитин, сравнив сигнал ДО и ПОСЛЕ, мы можем, по большому счету, ТОЛЬКО сравнивая ИСХОДНЫЙ аналоговый и полученный на выходе системы АНАЛОГОВЫЙ же сигнал.

Мы знаем, и это АКСИОМА, что цифровой тракт (ЛЮБОЙ!) не способен абсолютно достоверно преобразовать, сохранить, и воспроизвести аналоговый сигнал. В самих форматах заложены ограничения.

Следовательно, мы изначально знаем, что цифровой тракт внесет какие то искажения в сигнал (пусть даже изначально обусловленные ограничения формата). Следовательно, мы не можем этот тракт рассматривать в виде некоей линии передачи информации, не искажающей сигнал.

Надеюсь, все понятно и ясно?

Следовательно, господин Никитин как минимум лукавит, а скорее - лукавит плюс не понимает (в силу типичной совковой сугубо инжинерной ограниченности) уровня предложенного ему диалога. Неспособность эту они маскирует переходом на личности и обвинениями оппонента в непонимании основ. Простим ему эту маленькую шалость, ему, наверное, нелегко

да, о сабже, то есть теме ветки. учитывая специфику имеющегося цифрового тракта, а так же все нюансы, описанные выше, по сабжу можно сказать одно - скопировать ИДЕАЛЬНО СД-ДА диск задача такой же сложности. как и скопировать ИДЕАЛЬНО виниловую пластинку.

и так называемый "цифровой" формат, и аналоговый - имеют свои ограничения и потери.
обусловленные разными факторами и сложностями.

еще раз повторю - не существует формата обработки аудио информации, не несущего в себе ограничений и потерь. и в случае с 2цифрой" это не только ограничения, накладываемые самим форматом, но и ограничения, накладываемые аналоговой природой мира.

я допускаю, что этого можно не понимать, и даже допускаю, что с этим можно не соглашаться. но я не считаю, что нужно обладать академическим уровнем интеллекта, для того, что бы задумавшись, и посмотрев на проблему чуть шире привычных среднестатистических шор, этого не увидеть.

в общем, я не вижу, зачем, о чем и почему спорить об этом. все просто и понятно.

(17-11-2008 14:45)Михайло link писал(а):очень медленно, раздельно и внятно постараюсь написать по теме сабжа.

1. если говорить в абсолютных мерках - мы ВООБЩЕ не можем говорить о копировании бит-в-бит данных с СД-ДА, если мы говорим такое, то мы либо рассматриваем очень частный случай, либо обманываем тех. кто нас слушает/читает. Последнее, кстати, относится и к Алексею Никитину. С сожалением убедился в этом в пределах данной ветки.

2. если говорить сугубо о точности передачи информации (как предложил Никитин) рассматривать мы ОБЯЗАНЫ весь тракт. То есть начиная с МАСТЕРА, записанного в студии (до совсем недавнего времени - основными носителями были на РСМ-1630 (юматик), ДАТ, а вот СД-Р появился совсем недавно).
Носитель в данном формате передается на тиражирование на завод. Именно так записано и издано подавляющее большинство всеей музыки, изданной на СД.
Ни в одном случае, кроме не так давно появившегося СД, мы вообще не можем говорить о наличии какой то информации, записанной в цифровой форме или на цифровом носителе.
Потмому что в данном случае, цифровой сигнал закодирован и преобразован в РСМ сигнал, записанный на сугубо аналоговый носитель в аналоговой форме.
Что из этого следует? Мы НЕ ИМЕЕМ исходного \"файла\", который мы могли бы сравнивать с тем, что получили на выходе СД диска сграбив его.
То есть сделать то, о чем выше написал Никитин, сравнив сигнал ДО и ПОСЛЕ, мы можем, по большому счету, ТОЛЬКО сравнивая ИСХОДНЫЙ аналоговый и полученный на выходе системы АНАЛОГОВЫЙ же сигнал.

Мы знаем, и это АКСИОМА, что цифровой тракт (ЛЮБОЙ!) не способен абсолютно достоверно преобразовать, сохранить, и воспроизвести аналоговый сигнал. В самих форматах заложены ограничения.

Следовательно, мы изначально знаем, что цифровой тракт внесет какие то искажения в сигнал (пусть даже изначально обусловленные ограничения формата). Следовательно, мы не можем этот тракт рассматривать в виде некоей линии передачи информации, не искажающей сигнал.

Надеюсь, все понятно и ясно?

Следовательно, господин Никитин как минимум лукавит, а скорее - лукавит плюс не понимает (в силу типичной совковой сугубо инжинерной ограниченности) уровня предложенного ему диалога. Неспособность эту они маскирует переходом на личности и обвинениями оппонента в непонимании основ. Простим ему эту маленькую шалость, ему, наверное, нелегко

да, о сабже, то есть теме ветки. учитывая специфику имеющегося цифрового тракта, а так же все нюансы, описанные выше, по сабжу можно сказать одно - скопировать ИДЕАЛЬНО СД-ДА диск задача такой же сложности. как и скопировать ИДЕАЛЬНО виниловую пластинку.

и так называемый \"цифровой\" формат, и аналоговый - имеют свои ограничения и потери.
обусловленные разными факторами и сложностями.

еще раз повторю - не существует формата обработки аудио информации, не несущего в себе ограничений и потерь. и в случае с 2цифрой\" это не только ограничения, накладываемые самим форматом, но и ограничения, накладываемые аналоговой природой мира.

я допускаю, что этого можно не понимать, и даже допускаю, что с этим можно не соглашаться. но я не считаю, что нужно обладать академическим уровнем интеллекта, для того, что бы задумавшись, и посмотрев на проблему чуть шире привычных среднестатистических шор, этого не увидеть.

в общем, я не вижу, зачем, о чем и почему спорить об этом. все просто и понятно.

Бред. Почти полный. В компанию к Кунаширскому и в мемориз. Скопирую на Вегалаб в ветку юмора .

Алексей

На этом форуме опасно подвергать сомнению Величие Михайло. Банят с пометкой "еретик"

(17-11-2008 14:53)DoF link писал(а):На этом форуме опасно подвергать сомнению Величие Михайло. Банят с пометкой \"еретик\"

А разве где-нибудь подвергал сомнению Его Величие? Да никаким образом!



Алексей

Большой и сильный взял под свою опеку юродивого
Все как в голливудских мультиках

Завелись коллеги, по десятому кругу
Причем - в кишках любого СДпроигрывателя стоит мелкосхемка дсп, - еще до ЦАП- она и делает восстановление цифрового потока, на базе прсловутой рэдбук с использованием возможностей кодирования Римана-Соломона. И у практически всех этих мелкосхем ДСП есть возможность просмотра флагов ошибок - мол - вот С1 ошибка, а вот неисправленная С1, а вот С2, а вот - неисправленная С2 - интерполирую. Если флагов неисправленной С2 не выбрасывается - данные восстановлены однозначно и правильно, хоть с болванки, хоть со штамповки. Дешифруем это состояние, ставим одновибратор (чтобы короткий импульс растянуть во времени, дабы увидеть), прикручиваем светодиод (можно счетчик, можно считать все - С1 вполне могут помочь при отладке сервосистемы- но это все ИМХО лишнее). Смотрим в процессе проигрывания на этот светодиод,мигнул - интерполяция - возможны варианты, не мигает - все восстановлено. Так вот - этот самый светодиод практически никогда не мигает, у меня, и у тех, кто прикрутил, не мигает ни на болванках, ни на штамповках. Т.е. данные считываются точно. Осталось привязать их ко временной сетке - нынче вроде - все обычно - реклок перед ЦФ или ЦАП, и не использовать асинхронных систем (по ходу и асинхронных интерфейсов).
Серва в пространство сифонит, конечно - выносим собственно ЦАП.
Пока звучание различных болванок/неболванок сравнивалось не в подобной архитектуре - эксперимент некорректный, поскольку - а вдруг сыпятся нескорректированные ошибки С2 ввиду некорректной работы собственно механизма, и постоянно происходит интерполяция данных, а вдруг изнасилованная сервосистема дергает БП по тонюсеньким проводам питания, и все это радостно аукается на проводах питания уже собственно ЦАП, а вдруг...
И ломаются копия...
А я у себя не слышу разницы между копией и штамповкой, преспокойно выкачиваю всякие флаки с эйпами/ раскручиваю их и пишу на болванки. Ибо душа спокойна, поскольку - не слеп

(17-11-2008 15:11)Eugene Balakin link писал(а):...на базе прсловутой рэдбук с использованием возможностей кодирования Римана-Соломона.

Кодування Ріда-Соломона у полі Грея з чергуванням /інтерлівінгом/...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-Inter...mon_Coding