Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки
Автор Сообщение
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 22:36
(16-11-2013 21:08)pavel2173 писал(а):  С чего бы это ?Shocked
такова природа возникновения потерь ошибки азимута.
При угловом отклонении линии зазора ГВ от линии магнитного штриха на ленте, разные участки зазора считывают сигнал в разной фазе. Предположим, что угол отклонения таков, что участок идущий по одному краю дорожки считывает сигнал штриха некой частоты в противофазе к участку зазора на другом крае дорожки. Складываясь они полностью компенсируют друг друга - сигнал от этих участков потерян. Только участок около середины дорожки будет работать в этом случае.
Чем шире дорожка, тем меньше нужно повернуть головку от идеального положения чтобы достигнуть вышеуказанного сдвига фаз для противоположных краев дорожки. Чистой воды геометрия.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , DjAndy , dimoha.k68 , alimaxx , dooom
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 22:48
Получается чем длиннее зазор (шире дорога) тем труднее его сделать ровным, и как следствие - настроить.

И чем кривее зазор, тем кривее АЧХ.
(Отредактировал 16-11-2013 в 22:49 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:01
Капец. Совершенно наоборот.
При коротком зазоре его неравномерности более выражены, и более влияют на сигнал.
(Отредактировал 16-11-2013 в 23:33 DjAndy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:08
Т.е. короткую линейку можно скривить больше чем длинную? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:30
Не зацикливайтесь на "корявости" зазора. Даже если зазор идеально ровный, идеальный вообще, во всех отношениях, как и лента, и ровная, и гладкая и вообще, лучше быть не может. Все равно будут потери от несовпадения азимута, даже двух "идеальностей". И, повторяясь, чем шире дорожка, тем они ощутимее.
Кривость "линейки", это отдельная история. Хотя процессы и следствие то самое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DjAndy , Yuri S , dimoha.k68
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:31
(16-11-2013 23:08)Yuri S писал(а):  Т.е. короткую линейку можно скривить больше чем длинную? Biggrin
У короткой "линейки" зазора меньше площадь, и ровной линии у зазора как бы мы не хотели не бывает, всегда присутствует змейка, и чем больше работает головка, тем больше выражена змейка на границах зазора.
Не даром делались 2-х дорожечные головки для лент 1/2" и даже 1".
(Отредактировал 16-11-2013 в 23:32 DjAndy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:39
Вот и я пишу, что чем шире дорожка тем зазор кривее.
"Зацикливаться" начали с обсуждения какую голову легче настроить в зависимости от ширины дороги. Как по мне, то разницы никакой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:43
Улыбка Вот человек.
Представьте себе в таком случае ещё более которткий зазор, стремящийся к квадрату по форме.
С ним так же просто будет настраивать азимут как и с зазором в два раза длиннее?
(Отредактировал 16-11-2013 в 23:44 DjAndy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:43
Тут вопрос возник при смене головок на ламповом Ревоксе. С воспроизводящей вроде понятно, а вот с записывающей не совсем. Ток записи и подмагничивания у них близкий. Какие могут возникнуть трудности и как их решать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:46
Вопрос возник при смене на аналогичные, или при замене на другие?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:46
(16-11-2013 23:43)DjAndy писал(а):  Улыбка Вот человек.
Представьте себе в таком случае ещё более которткий зазор, стремящийся к квадрату по форме.
С ним так же просто будет настраивать азимут как и с зазором в два раза длиннее?
Ну разве что отвёрткой крутить меньше с коротким зазором.

(16-11-2013 23:46)DjAndy писал(а):  Вопрос возник при смене на аналогичные, или при замене на другие?
С аналогичными вопрос бы не возник.
Смена на "транзисторные" головы будет.

Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
(Отредактировал 16-11-2013 в 23:49 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 16-11-2013 23:59
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а):  Ну разве что отвёрткой крутить меньше с коротким зазором.
С точностью до наоборот - с коротким зазором гораздо дольше крутить, т.к. труднее попасть.
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а):  С аналогичными вопрос бы не возник.
Смена на "транзисторные" головы будет.

Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
Ой... Если речь о G36, с его головами не только с записывающей будут вопросы, но и с воспроизводящей.
Если не ошибаюсь у его ГВ выходное напряжение 5мВ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 00:09
(16-11-2013 23:43)DjAndy писал(а):  Улыбка Вот человек.
Представьте себе в таком случае ещё более которткий зазор, стремящийся к квадрату по форме.
С ним так же просто будет настраивать азимут как и с зазором в два раза длиннее?
Кстати да, отличный пример. Я бы сказал, что такой головке, проблемы несовпадения азимута неведомы, грубо говоря чтобы пропали высокие частоты ее придется повернуть на 45 градусов.
Тогда как, если у головки ну очень длинный зазор, уходящий в бесконечность, то не то что поворот на 45 градусов, но сколь угодно малый, но не нулевой поворот сведет ее с ума.

(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а):  С аналогичными вопрос бы не возник.
Смена на "транзисторные" головы будет.

Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
Тут я пас, чтоб давать прямые советы, слишком давняя техника для меня. Но возможно есть чего полезного на: _ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Recording_Analog/
(Отредактировал 17-11-2013 в 00:24 Yan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Konstantin740iL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Czernowitz
Сообщений: 335
Репутация: 82
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 02:19
(16-11-2013 23:46)Yuri S писал(а):  Хотелось бы узнать какая индуктивность записывающих головок у ламповых магнитофонов.
У Revox G36 ГЗ имеет 40 мГн, а ГВ около 120мГн точно не помню уже.

(16-11-2013 23:59)DjAndy писал(а):  Если не ошибаюсь у его ГВ выходное напряжение 5мВ.
Максимум 4мВ при 1кГц и то запись должна быть выше 500 нВб/м
(Отредактировал 17-11-2013 в 02:22 Konstantin740iL.)

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 328
Репутация: 237
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 09:22
(16-11-2013 22:36)Yan писал(а):  Предположим, что угол отклонения таков, что участок идущий по одному краю дорожки считывает сигнал штриха некой частоты в противофазе к участку зазора на другом крае дорожки. Складываясь они полностью компенсируют друг друга - сигнал от этих участков потерян. Только участок около середины дорожки будет работать в этом случае.
Чем шире дорожка, тем меньше нужно повернуть головку от идеального положения чтобы достигнуть вышеуказанного сдвига фаз для противоположных краев дорожки. Чистой воды геометрия.
Этот эффект дает т.н ложные максимумы и провалы. Но надо не забывать о том, что второй критерий (кроме нулевой разности фаз) - максимальная из возможных амплитуда воспроизведение ВЧ. А она определяется углом отклонением зазора от перпендикулярности оси ленты.

(16-11-2013 23:01)DjAndy писал(а):  При коротком зазоре его неравномерности более выражены, и более влияют на сигнал.
Да.
Длинная прицельная линия с точки зрения меткости лучше короткой Biggrin

Длинный зазор позволяет точнее и проще поставить азимут, чем короткий. О чем я и говорил выше.
(Отредактировал 17-11-2013 в 09:32 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 12:49
Вы можете думать и говорить что угодно, природе вещей до этого дела нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 328
Репутация: 237
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 13:27
Природе вещей вообще на форум наплевать, просто физика требует правильной интерпретацииWink
(Отредактировал 17-11-2013 в 13:30 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
JLT_2011 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Кам'янське
Сообщений: 559
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 18:00
Ребята,что бы не на глаз мерять длину,углы и наклоны,вот нашел,может это облегчит как то ваши споры.
http://nomanlab.com/sale/index.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68 , vlsm2008 , AXIS
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 328
Репутация: 237
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 19:16
Да вот по ссылке есть статья про "универсальный ковертор из НАБ в МККР".
Очень наглядно видно, что получается если запись на аппарате 50мкс воспроизвести на аппарате 70мкс.Wink
Это к вопросу о чтении фонограммы на другом аппарате.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68
dimoha.k68 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Харьков-Купянск
Сообщений: 1 535
Репутация: 378
RE: Обсуждаем катушечные магнитофоны и катушки / 17-11-2013 20:54
(17-11-2013 19:16)VeschiiOleg писал(а):  Да вот по ссылке есть статья про "универсальный ковертор из НАБ в МККР".
Очень наглядно видно, что получается если запись на аппарате 50мкс воспроизвести на аппарате 70мкс.Wink
Это к вопросу о чтении фонограммы на другом аппарате.
В моём таскаме 32-2В есть переключатель EQ IEC/NAB

   

.pdf  NAB to CCIR.pdf (Размер: 373.6 Кб / Загрузок: 13)
(Отредактировал 17-11-2013 в 21:24 dimoha.k68.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg , thunder


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS