(03-12-2008 20:57)Alexka link писал(а):Мне кажется это не удобно. Я бы лучше вообще не ставил привод - рипать диск - это довольно долго. Потом, если его хранить на этом же диске - лучше его ужать флаком. Гораздо удобнее эти операции проделывать на другом (обычном) компе - а на музыкальный только копировать.

+1

поддерживаю, так целесообразнее

(02-12-2008 18:19)random link писал(а):Просто цяцька это значит плохо? Bit perfect они обещают, целого МФУ там внутри нету... Что не так?

И всё же хочу уточнить, неужели гонять wavы по сети и вся фигня с процессорами это таки проще, чем принять сигнал по оптике и отдать хороший по AES/EBU или как там ещё?

Проще, потому как комп не находится в зоне прослушивания, потому может быть мощный, с кучей пропеллеров и всеми пожеланиями.

А эта забавка - нужно понимать, что главное не чип сетки и дисплейчик, а то, какой поток оно выдаёт в цифре. Как оно там реализовано, насколько точно и красиво будут бежать биты к выходу устройства. СПДИФ - это ж уже всё, собсно пошла инфа, которая будет преобразована и услышана как есть, хотя может и в ЦАПе её накапливать, преобразовывать заново и давать на ДАК более стабильно, но лучше и проще изначально не иметь этой проблеммы...

(02-12-2008 18:31)Serega link писал(а):Проще, потому как комп не находится в зоне прослушивания, потому может быть мощный, с кучей пропеллеров и всеми пожеланиями.

Разве это не паралльельно? Оптика тоже в другую комнату дотянется.
Я же про устройство коробочки спрашиваю... в плане как раз усложнения и создания проблем... Нечто с сетевым интерфейсом, которое файлы играет, оно ведь явно сложнее. Но есть технические причины, по которым лучше делать именно его?

(02-12-2008 19:08)random link писал(а):[quote author=Serega link=topic=7048.msg138608#msg138608 date=1228231875]Проще, потому как комп не находится в зоне прослушивания, потому может быть мощный, с кучей пропеллеров и всеми пожеланиями.

Разве это не паралльельно? Оптика тоже в другую комнату дотянется.
Я же про устройство коробочки спрашиваю... в плане как раз усложнения и создания проблем... Нечто с сетевым интерфейсом, которое файлы играет, оно ведь явно сложнее. Но есть технические причины, по которым лучше делать именно его?
[/quote]

Оно не сложнее абсолютно, просто не так много готовых решений. Оптика дотянется, а управлять как? Важно ведь иметь органы управления под рукой. Да вариантов масса на самом деле Просто нужно этим заняться.

Есть много людей, которые пишут неплохой софт для компов, есть не меньшее кол-во людей, умеющих создавать разного плана и функциональности коробочки. Вот бы вместе собраться и забабахать такое решение.

Например, для начала упрощённый вариант: на компе драйвер с плеером поддерживают необходимые форматы, кодеки и всё остальное, о чём мечтается, по сетке подключена коробочка с дисплейчиком и пультом, она управляет плеером, который уже готовый к применению РСМ поток по сетке валит в эту коробочку, коробочка получает поток и выдаёт его бережно и точно на циферный выход, или может даже сама уже содержит качественный ДАК. Усё. Для людей в теме собрать - пару бутылок вотки и за неделю будет работать

А что у айподаф с цифровым выходом, кто в курсе? Они лослесс вообще потдерживают?

(02-12-2008 19:19)Serega link писал(а):Вот бы вместе собраться и забабахать такое решение.

А пока рак на горе ещё не свистнул, я и пытаюсь выяснить...
Взять, например, такую коробочку. Она свою функцию выполняет? Если биты летят одинаковые, пропадёт ли (или уменьшится) разница между "плохим" и "хорошим" транспортами? Если нет, то почему?
Можно ткнуть ссылкой на старые темы... Я несколько нашёл, но этого пока мало.

(02-12-2008 21:14)random link писал(а):[quote author=Serega link=topic=7048.msg138632#msg138632 date=1228234748]Вот бы вместе собраться и забабахать такое решение.

А пока рак на горе ещё не свистнул, я и пытаюсь выяснить...
Взять, например, такую коробочку. Она свою функцию выполняет? Если биты летят одинаковые, пропадёт ли (или уменьшится) разница между "плохим" и "хорошим" транспортами? Если нет, то почему?
Можно ткнуть ссылкой на старые темы... Я несколько нашёл, но этого пока мало.
[/quote]
Честно -будет выполнять свою функцию с подавляющим большинством дешевых (или по сути дешевых, но с дорогим ценником) серийных транспортов с типично упрощенной реализацией выхлопа спдиф, отсуствием хорошего, выделенного тактового генератора, компромиссным решением питания. С хорошим транспортом скорее всего будет только вредить. Наиболее вероятны две возможных архитектуры внутреннего устройства -

1 - спдиф приемник - дополнителная внешняя петля фапч - она же PLL, которая рулит ГУН он же VCXO (генератор, управляемый напряжением), надеюсь - хорошим, сигнал ГУН используется в качестве мастерклока для перетактирования сигналов кв шины после спдиф приемника перед спдиф трансмиттером. который формирует спдиф выход.
2 - спдиф приемник - АСРК (асинхронный сэмпл рэйт конвертер он же ASRC) в режиме аутмастер с клоком от хорошего (опять таки, надеюсь) генератора, после чего - спдиф трансмиттер.

(02-12-2008 18:14)random link писал(а):Такое -- да, было бы хорошо. Только мы вряд ли сделаем.
Вот, вроде, что-то есть похожее -- squeezebox. Кто-то про них слышал?

ни squeezbox, ни их более дорогой продукт - transporter, никак не катят в качестве хорошего транспорта, к сожалению

Спасибо всем, кто отвечает на вопросы

(02-12-2008 22:46)Eugene Balakin link писал(а):1 - спдиф приемник - дополнителная внешняя петля фапч - она же PLL, которая рулит ГУН он же VCXO (генератор, управляемый напряжением), надеюсь - хорошим, сигнал ГУН используется в качестве мастерклока для перетактирования сигналов кв шины после спдиф приемника перед спдиф трансмиттером. который формирует спдиф выход.
2 - спдиф приемник - АСРК (асинхронный сэмпл рэйт конвертер он же ASRC) в режиме аутмастер с клоком от хорошего (опять таки, надеюсь) генератора, после чего - спдиф трансмиттер.

Если с ASRC ещё можно попробовать догадаться о последствиях, то какие недостатки использования PLL с хорошим генератором? Ведь без SRC биты на выходе должны остаться неизменными?
Кроме того, у меня сложилось впечатление, что большинство "невосприимчивых" к джиттеру ЦАПов и так используют ASRC. Значит, не помогает?

(03-12-2008 00:00)random link писал(а):Спасибо всем, кто отвечает на вопросы
[quote author=Eugene Balakin link=topic=7048.msg138708#msg138708 date=1228247176]1 - спдиф приемник - дополнителная внешняя петля фапч - она же PLL, которая рулит ГУН он же VCXO (генератор, управляемый напряжением), надеюсь - хорошим, сигнал ГУН используется в качестве мастерклока для перетактирования сигналов кв шины после спдиф приемника перед спдиф трансмиттером. который формирует спдиф выход.
2 - спдиф приемник - АСРК (асинхронный сэмпл рэйт конвертер он же ASRC) в режиме аутмастер с клоком от хорошего (опять таки, надеюсь) генератора, после чего - спдиф трансмиттер.

Если с ASRC ещё можно попробовать догадаться о последствиях, то какие недостатки использования PLL с хорошим генератором? Ведь без SRC биты на выходе должны остаться неизменными?
Кроме того, у меня сложилось впечатление, что большинство "невосприимчивых" к джиттеру ЦАПов и так используют ASRC. Значит, не помогает?
[/quote]8
Кавычки как раз к месту - типа - джиттер давим, но данные на входе АСРК и его же выходе не обязательно совпадают. Иными словами - какая разница из-за чего мы потеряли часть информации, заменив ее суррогатом? Решение с доп ПЛЛ выглядит действительно по-лучше, точнее - совсем хорошо, в конечном итоге нас интересует джиттер за относительно малый промежуток времени, а у хороших ГУН он маленький. А вот присуствие АСРК слышно, и не в лучшую сторону в сравнении с синхронной системой, которая позволяет перетактировать данные непосредственно и буквально в 10-15 мм от входов мелкосхемы ЦАП. Ну - синхронный интерфейс - лучший по определению.
В контексте комповой темы - народ подключался в дешевые РСІ карты по кв шине - можно инфу на той-же Веге нарыть.
Я тут на медне приобрел 0404 юсб, подразумевая ее использование для разного рода измерений, а она типа понимает внешнюю синхру через спдиф, послушав через СПДИФ/АСРК, пришел к выводу , что все не просто неплохо, а очень даже хорошо, осталось засинхрить от существующего ЦАП и сравнить звук от файлика с винта и традиционного СДДА в транспорте.
Схему приблуды для этой цели уже разработал, теоретически - должно работать - ищу микрули. Думаю - до НГ сделаю, если вся элементная база будет под рукой. Сомнения есть, конечно - наиболее простой для вендора способ засинхрится от внешнего синка - это АСРК - кто знает, в моем случае, чего оно в 0404 юсб накручено?

(02-12-2008 17:09)Serega link писал(а):Проц не просто должен потреблять мало энергии и не сильно греться. Желательно, чтобы потреблял он энергию более-менее стабильно и не было сильных скачков. А все новые процы при увеличении нагрузки-уменьшении нагрузки в широких пределах изменяют потребляемую мощность, это одна из примочек, позволяющая на фоне высокой производительности не потреблять лишнюю энергию, когда она не нужна.

Все функции энергосбережения отключаются в БИОСе. Жестко закрепить вольтаж ядра и частоту.
Да еще и частоту можно занизить ниже номинальной.
И тогда будет совсем холодильник

Ищу picoPSU и ESI Juli@

(02-12-2008 22:46)Eugene Balakin link писал(а):Честно -будет выполнять свою функцию с подавляющим большинством дешевых (или по сути дешевых, но с дорогим ценником) серийных транспортов с типично упрощенной реализацией выхлопа спдиф, отсуствием хорошего, выделенного тактового генератора, компромиссным решением питания. С хорошим транспортом скорее всего будет только вредить. Наиболее вероятны две возможных архитектуры внутреннего устройства -

1 - спдиф приемник - дополнителная внешняя петля фапч - она же PLL, которая рулит ГУН он же VCXO (генератор, управляемый напряжением), надеюсь - хорошим, сигнал ГУН используется в качестве мастерклока для перетактирования сигналов кв шины после спдиф приемника перед спдиф трансмиттером. который формирует спдиф выход.
2 - спдиф приемник - АСРК (асинхронный сэмпл рэйт конвертер он же ASRC) в режиме аутмастер с клоком от хорошего (опять таки, надеюсь) генератора, после чего - спдиф трансмиттер.

Еще один вариант - внутри стоит ОЗУ и запись идет в нее по такту выделенному со входного SPDIF, а считывание по такту с внутреннего высокостабильного генератора. Но, судя по тому, что на панели виден светодиод с надписью "Lock", то похоже там PLL (ФАПЧ) стоит. Но все равно, какой бы вариант из этих трех ни был - чтобы после пересинхронизации снова все свести в SPDIF, это довольно извращенный метод и польза его, ИМХО, очень сомнительна, действительно, только для плохих транспортов улучшение будет слышно. После пересинхронизации сигнал уже нужно непосредственно на чип ЦАП подавать.

(02-12-2008 17:25)AlexCherny link писал(а):...Есть:
6) Пара Seagate Momentus 5400.3 SATA
...
ищу picoPSU и ESI Juli@

Ищу:
1) picoPSU
2) ESI Juli@
3) подскажите минимально шумящий и малопотребляющий привод (лучше DVD - на будущее)

(03-12-2008 18:18)AlexCherny link писал(а):Ищу:
1) picoPSU
2) ESI Juli@
3) подскажите минимально шумящий и малопотребляющий привод (лучше DVD - на будущее)

Почти все приводы шумные в той или иной мере, особенно на скоростях близких к максимальным.
NEC, Asus, Pioneer - шелест, LG - гул и вибрации, Lite-On, Samsung - высокочастотная составляющая сильная и шелест

ИМХО, возможно лучшее решение использовать что-то наподобие DVD-CD Speed. То бишь программное регулирование скорости вращения диска.

(03-12-2008 18:25)Круглый link писал(а):Почти все приводы шумные в той или иной мере, особенно на скоростях близких к максимальным.
NEC, Asus, Pioneer - шелест, LG - гул и вибрации, Lite-On, Samsung - высокочастотная составляющая сильная и шелест

ИМХО, возможно лучшее решение использовать что-то наподобие DVD-CD Speed. То бишь программное регулирование скорости вращения диска.

Это я перестарался в борьбе с шумами и наводками!
Забыл, что привод будет работать только при граблении на винт, но никогда при прослушивании Музыки.

(03-12-2008 18:40)AlexCherny link писал(а):[quote author=Круглый link=topic=7048.msg138998#msg138998 date=1228317936]
Почти все приводы шумные в той или иной мере, особенно на скоростях близких к максимальным.
NEC, Asus, Pioneer - шелест, LG - гул и вибрации, Lite-On, Samsung - высокочастотная составляющая сильная и шелест

ИМХО, возможно лучшее решение использовать что-то наподобие DVD-CD Speed. То бишь программное регулирование скорости вращения диска.

Это я перестарался в борьбе с шумами и наводками!
Забыл, что привод будет работать только при граблении на винт, но никогда при прослушивании Музыки.
[/quote]
Черт и я как-то не задумался об этом ....
Для сброса CD предпочитаю CD-приводы, как это ни банально звучит
Новые - не было возможности протестить, а вот раздобыть немножко не новый достаточно просто. Их сейчас выбрасывают даже, за ненадобностью.
Я 5 лет назад запасся Лайт-Оном, одним из последних со стеклянной оптикой, и очень доволен.
Есть возможность постоянно сравнивать и тестировать всяческие приводы, так вот даже лучшие экземпляры новых ДВД-шников (имею ввиду бюджетные) не сравнятся с ним в возможности вытягивания аудио, особенно с поврежденных и плохочитающихся дисков.

(03-12-2008 19:52)Круглый link писал(а):Черт и я как-то не задумался об этом ....
Для сброса CD предпочитаю CD-приводы, как это ни банально звучит
Новые - не было возможности протестить, а вот раздобыть немножко не новый достаточно просто. Их сейчас выбрасывают даже, за ненадобностью.
Я 5 лет назад запасся Лайт-Оном, одним из последних со стеклянной оптикой, и очень доволен.
Есть возможность постоянно сравнивать и тестировать всяческие приводы, так вот даже лучшие экземпляры новых ДВД-шников (имею ввиду бюджетные) не сравнятся с ним в возможности вытягивания аудио, особенно с поврежденных и плохочитающихся дисков.

Вижу ДВД-привод в качестве источника для грабления ДВД-Аудио. Чтобы сразу под руку, в МузПК ложились копии.

(03-12-2008 18:40)AlexCherny link писал(а):[quote author=Круглый link=topic=7048.msg138998#msg138998 date=1228317936]
Почти все приводы шумные в той или иной мере, особенно на скоростях близких к максимальным.
NEC, Asus, Pioneer - шелест, LG - гул и вибрации, Lite-On, Samsung - высокочастотная составляющая сильная и шелест

ИМХО, возможно лучшее решение использовать что-то наподобие DVD-CD Speed. То бишь программное регулирование скорости вращения диска.

Это я перестарался в борьбе с шумами и наводками!
Забыл, что привод будет работать только при граблении на винт, но никогда при прослушивании Музыки.
[/quote]
Мне кажется это не удобно. Я бы лучше вообще не ставил привод - рипать диск - это довольно долго. Потом, если его хранить на этом же диске - лучше его ужать флаком. Гораздо удобнее эти операции проделывать на другом (обычном) компе - а на музыкальный только копировать.