(09-07-2013 21:30)Sajk писал(а):  

(09-07-2013 21:18)Dmitriy28 писал(а):  

(09-07-2013 21:09)Sajk писал(а):  

(09-07-2013 21:03)nail2501 писал(а):  RikiS, Dmitriy28 скачал ваши сборки-дистры спасибо.
Попробую отпишусь. Отношусь скептически

Что-то я пропустил, расскажите что за сборки-дистры, где брать?

UbuntuStudio12.04 на оф. сайте . XBMC по тексту выше есть ссылки

ааааааааа, ну это к теме МузПК не очень то и относится

Ну XBMC и есть реализация HTPC под Linux, а сборки указанные мною самый настоящий муз ПК)))

Вчера записал видео, качество ужасное, но концепцию звука понять можно.
http://youtu.be/lH-CNd5Ew3A

Вариант линукса Dmitriy28 у меня зазвучал хуже простой винды. Думаю виноват пульсаудио или джек. Оба вывода звука присутствуют в сборке к сожалению и не отключены..
Перед проигрыванием никаких манипуляций с настройками не делалось. Короче звук такой же плоский с отсутствием сцены как и был лет 7 назад когда я сидел на линукс.
Кроме того громкость не увеличивается линейно. с какого то момента громкости появляется окрас. В простой винде это меньше выражено. В апгреженной сборке винды громкость абсолютно линейна. На высоком уровне сигнала под линукс звучит жестко. На маленьком уровне сигнала - приятно.

Причем разница в звуке между виндой и линукс как источниками колосальная. Уверен на 100% что при записи цифры полученный файл не будет отличаться от оригинала, как и в винде, где я уже проверял. Но звучит по разному абсолютно. И как господа теоретики объяснят это? ОДНО ЖЕЛЕЗО, ОС КОТОРЫЕ вроде как (ха-ха-ха) НИЧЕГО С ПОТОКОМ НЕ ДЕЛАЮТ при проигрывании ))))))). Уверен, что на уровне системы при проигрывании файл попадает под компрессию и фильтры, о которых производитель ничего не говорит ибо это не нужно учитывать при программировании и относится к вопросу авторских прав на закрытый программный код винды по умолчанию.
Для тестов использовались записи Нирвана очень высокого качества (есть такие) Музыка достаточно нагруженная, так что разницу услышит даже глухой (почти).

PS: данный тест может быть некорректным так как сравнивалась встроенная звуковая карта (правда самая лучшая из существующих встроенных).
Если линукс подцепит хотя бы 1212M то может будет и иначе т.е. все наоборот, хотя сомневаюсь если честно.
Второй вариант от RikiS, который XBMC не сравнивал пока.

Пульсе аудио отключается запросто,я вчера ковырял немного U.S. в общем на примитивном уровне в проигрывателе который в трее выбрать Jack(звук пропадет) после чего запустить любую программу в аудио приложениях с подписью Jack....
Я понимаю что копатся не хочется изучать новую ОС и.т.д. времени убьёт не меренно .Как я понял вы пробовали в режиме LiveCD то что оно заработало Я думаю это уже хорошо.
Это просто пробник со всеми отсюда вытекающими....
+ У Linux свои баги у меня некоторые ОС отказываются даже устанавливатся.
U.S есть пару косяков если что рад буду помочь

P.S.https://help.ubuntu.com/community/UbuntuStudio/ProAudioIntro

спасибо. на днях еще попробую xbmc
ось я эту когда то знал немного, но уже забыл большую часть. вспомню быстро, тем более здесь уже все настроено, и вспоминать немного, просто для этого нужен удачный прецедент. Вон макос свою систему в свое время вроде на базе unix делали и все у них звучит будь здоров.

(12-07-2013 23:53)nail2501 писал(а):  Вариант линукса Dmitriy28 у меня зазвучал хуже простой винды.
<тут поскипано>

PS: данный тест может быть некорректным так как сравнивалась встроенная звуковая карта (правда самая лучшая из существующих встроенных).

Ну вы сами верно написали, что для начала надо отключить всяке пульсы и джеки (джек еще ктото юзает? Oo хотя может для комутации потоков при работе со звуком, и тд хз, вообщем странно) - это все лишний слой который может вполне вносить каки угодно искажения (хотя в теории и не должен). Далее сравнивание звучание на встроенной аудиокарте вообще выглядит странным. Я правда не знаю как сейчас. давно для себя закрыл вопрос с использованием встроенного звука (попросту его не использую), но года 4ре назад и ранее, все встроенные карты требовали PCM поток формата 16bit/48khz - > соотно обычный аудио-сд подвергался апсемлингу, а в при обычных настройках альсы, используется довольно низкокачественный алгоритм апсемплинга, что очень ощутимо влияет на качество результирующего звука. Обычно в этом случае ставят libsamplerate - в нем гораздо более качественный алгоритм. Далее помимо вышеуказанных пульсы и джека, неизвестно какие были настройки альсы и через какой устройство делалось вывод (имеется ввиду "виртуальные" устройства альсы). Как вариант може использоватся какойто dmix с фиг знает какими параметрами микса сигналов, и хз какими параметрами апсемплинга - вообщем мрак. Также, возвращаясь к встроенному звуку, мой собственный опыт показывает, что это насктоьлко капризная тварь, звук которой может менятся грубо говоря даже в зависимости от нагрузки текущей на проц и чипсет....Что еще забыл? Ах да, регулятор громкости - опять же понятно что он програмный, и черт его знает как и что там реализовано? (можно конечно сорс глянуть, но оно думаю вам не надо) - вообщем этот регулятор громкости зло. Кароче говоря так сравнивать/слушать нельзя. )

(12-07-2013 23:53)nail2501 писал(а):  Второй вариант от RikiS, который XBMC не сравнивал пока.

ХBMC это просто специальная графическая оболочка реализующая удобный интерфйс и функции для использования компьютера как HTPC - для вывода звука она использует всю туже Альсу.

Цитата:Также, возвращаясь к встроенному звуку, мой собственный опыт показывает, что это насктоьлко капризная тварь, звук которой может менятся грубо говоря даже в зависимости от нагрузки текущей на проц и чипсет..

Я с вами полностью согласен, поэтому будет использована цифра 1212 и блок от 1616m если он рабочий еще. Сам использую связку из pci-x и цапа апоги но на линуксе оно не заведется 99.9%. поэтому что есть. цифровая часть 1212 будет получать клок от блока 1616м. Питание у блока свое. Кабель бы еще найти для их соединения.

Но на виндах разница была между сборкой винды и просто виндой установленной даже на 1616 помню прекрасно. Разница в воздухе, виртуальном пространстве между инструментами, исполнителями и т.д.

(13-07-2013 01:46)nail2501 писал(а):  из pci-x и цапа апоги но на линуксе оно не заведется 99.9%.

Не совсем понял что есть pci-x ? Это же вроде просто шина такая...а что в нее воткнуто то? И какой цап , апогеев много вроде бывает самых разных..

(13-07-2013 01:46)nail2501 писал(а):  Но на виндах разница была между сборкой винды и просто виндой установленной даже на 1616 помню прекрасно. Разница в воздухе, виртуальном пространстве между инструментами, исполнителями и т.д.

Хто зна, хто зна... Не стану спорить Не разу не проверял , как звучат разные плееры или типа того. Придерживаюсь мнения, что при правильно написаном софте, и правильно написаных дровах - влияние на звук будет минимальным (если вообще будет). Что касается мнения о том, что например при повышении нагрузки на процессор, или на чипсет, большом кол-ве фоновых процессов, частых переключениях контекста и тд и тп както там, чтото там гдето там влияет на цифровой аудиопоток, внося дополнительный джиттер....ну корреляцию при желании можно найти даже между цветом дивана и звуком скрипки из колонок? Вопрос нужно ли, и какого будет ее численное значение
А еще забыл добавить, что в отношении линукса понятие "сборка" может быть настолько широко интерпретировано что ой-ой-ой. Разные дистрибутиви, разные версии ядра, разные параметры сборка ядра, разные версии окружения (даже просто разная версия gcc+libc которымы были собраноы ядро, окружение, и плееры)....вообщем перебирать и перебирать.

Цитата:Не совсем понял что есть pci-x

pci-e неправильно написал
apogee symphony 32 PCI-E + apogee rosetta200 (покупалось на ибей). Я это на винде еле запустил так как только под мак заточено. На маке звук недостижимый для винды на подобном железе никакими плеерами и прочим

(13-07-2013 12:15)nail2501 писал(а):  

Цитата:Не совсем понял что есть pci-x

pci-e неправильно написал
apogee symphony 32 PCI-E + apogee rosetta200 (покупалось на ибей). Я это на винде еле запустил так как только под мак заточено. На маке звук недостижимый для винды на подобном железе никакими плеерами и прочим

Ага их и правда ни OSS ни ALSA не умеют...даже под последний MacOS нету дров...
Я честно говоря тогда не вижу смысла, зачем вам возится с виндой ) Уже бы все в мак воткнули и было бы вам счастье

Какая операционная система лучше и плейер?

(13-07-2013 14:04)AdioGod писал(а):  Какая операционная система лучше и плейер?

Та в которой более качественный драйвера для вашего аудио-устройства.
Тот который написан без явных ляпов, и не применяет никаких дополнительных преобразований для аудипотока, а так же при этом имеет необходимый вам функционал.

а если у меня ASIO драйвер, тогда как?

(13-07-2013 14:20)AdioGod писал(а):  а если у меня ASIO драйвер, тогда как?

Ну тогда варианты с Маком и с Линуксом для вас отпадают Хотя то что у вас есть ASIO драйвер к вашей карте, совсем не значит что драйверов для вашей карты нету в составе OSS/Alsa или под MacOS.

Кто-то пользовался Win7DSFilterTweaker для WIN7 ?
Слышал что в ней можно отключить ненужные фильтры Microsoft через которые идет звук.
Якобы без этих фильтров звук лучше становится.
Возможно уже обсуждалось много раз...
Просто при одинаковых настройках звук по умолчанию в WIN7 хуже, чем в XP(directsound,asio).
В WIN7 звук более "мыльный" и "синтетический", ASIO, WASAPI...не помогают.

Конечно есть под мак. Но какая разница в таком случае? Интересно а разница между win7 win8 winXP будет на нем? И как плейер влияет? Я читал, что люди слышат разницу, хочу разобраться

(13-07-2013 14:25)AdioGod писал(а):  Конечно есть под мак. Но какая разница в таком случае?
Интересно а разница между win7 win8 winXP будет на нем? И как плейер влияет? Я читал, что люди слышат разницу, хочу разобраться

Разница может быть колосальный...а может и не быть Почему разница может быть?
Потому что:
1.Разное ядро ОС - соот-но немного по иному может быть устроена работа с южным мостом чипсета материнской платы, а южный мост у нас как раз отвечает за PCI устройства (ну или за USB/PCI-E что там у вас)
2. Несколько разные драйвера, чуть по другому могут себя вести с самой картой.
3. Разные планировщики задач в ядре - теоретически могут влиять на качество звука, типа там частые переключения контекста и тд.
Но точно также с другой стороны, почему разницы может не быть ( и вообще то не должно быть)
1. Пофиг что ядро разное. Люди которые писали работу ядра с конкретным чипсетом, должны были его не с потолка придумывать, а руководствоватся даташитами и сопроводительной документацией от производителя, тоесть в теории оно должно работать одинаково.
2. Тоже самое. Если драйвера писала родная контора, то они вообще то должны быть очень похожими по большей части, нужны только изменения на уровне API взаимодействия с ядром системы и userspace (Хотя если честно то там может быть огроооомное просто таки разница )
3. Поидее это должен быть ну очень корявый планировщик что бы так влиять ощутимо
Каков вывод из этой всей тиррады?
Вывод о том, что звучит лучше, а что хуже может дать только практика. В теории как видите все должно быть одинаково, НО даже теория говорит о том, что мы имеем множество ньюансов. Например тоже ядро линукса, ведет себя не очень хоршо на отдельных чипсетах. почему? а ХЗ ) видимо недоконца и коряво реализована работа с ним. С другой стороны я сталкивался с тем (правда это было давно, лет 10 назад) что некоторые карты под линуксом звучали чище чем под виндой ) Опять же - качество реализации драйверов/ядра.
Так что тут либо просто самому слушать...либо забить и слушать просто музыку на чем есть )

Цитата:Разница может быть колосальный...а может и не быть Улыбка

Я слышал, что ASIO - как бы побитовый вывод и причем прямиком на ЦАП минуя всякие обработчики и микшер винды. Соответственно ни система, ни плейер, ни южный мост, ни процессор не оказывают на этот процесс никакого влияния. Кто прав? Единственное от чего зависит звук в этом случае - ЦАП.

(13-07-2013 14:46)AdioGod писал(а):  

Цитата:Разница может быть колосальный...а может и не быть Улыбка

Я слышал, что ASIO - как бы побитовый вывод и причем прямиком на ЦАП минуя всякие обработчики и микшер винды. Соответственно ни система, ни плейер, ни южный мост, ни процессор не оказывают на этот процесс никакого влияния. Кто прав? Единственное от чего зависит звук в этом случае - ЦАП.

Вы правы но лишь частично. Вот цитата из вики
Audio Stream Input / Output (ASIO) является созданным фирмой Steinberg протоколом, используемым в программно-аппаратном интерфейсе драйвера звуковой карты, обеспечивающим при передаче аудиопотока низкие уровни задержки и высокую точность
....
Низкие задержки обеспечиваются за счёт того, что в интерфейсе ASIO происходит обход множества промежуточных программных уровней, и осуществляется взаимодействие с оборудованием напрямую. Кроме того, ASIO предоставляет относительно простой способ доступа к нескольким аудио входам и выходам. Главным преимуществом технологии является также отказ от использования микшерного ядра Windows Audio (KMixer), что позволяет достичь высокой скорости связи с аудиооборудованием. В отличие от KMixer, немикшируемый поток данных в протоколе ASIO является побитово-идентичным, обеспечивая высокую верность воспроизведения. Сфера применения данного аудиоинтерфейса, как правило, ограничивается Microsoft Windows, так как в других операционных системах (например, в Mac OS X или Linux) отсутствуют подобные проблемы с задержками и микшированием (см. Core Audio и ALSA).

Как видите да, asio позволяет упростить путь прохождения аудиоданных от вашего приложения к аудиоустройству, таким образом уменьшая задержки и достигая побитовой точности. НО это абсолютно никак не нивелирует влияния системы в целом (Ядро ОС), качества самих драйверов ASIO , южного моста и тд. Тоесть не стоит считать ASIO серебряной пулей ) Оно делает лишь то что делает - выше описано. В других ОС таких проблем например нет изначально, ASIO там не нужно.
Кароче говоря ASIO однозначно благотворно влият на звук, но всех проблем оно не решит.

(13-07-2013 14:54)rraist писал(а):  Кароче говоря ASIO однозначно благотворно влият на звук, но всех проблем оно не решит.

То есть и от плейера будет разница и от того какая версия винды стоит? Интересно а насколько слышимая? Хочу максимальное качество звука вот и ищу умного человека, кто даст дельный совет, как это сделать в условиях существующей системы. Я знаю людей , которые утверждают что есть разница даже в звуке между кабелями, ну межблочными. Как быть?