(05-06-2010 12:13)UncleStas123 link писал(а):[quote author=Eugene Balakin link=topic=7048.msg436183#msg436183 date=1275723418]
Ну- если делать как вышеописано, он определяется джиттером генератора \"аудиостороны\" и далее джиттером, вносимым спдиф трансмиттером, самой линией, спдиф приемником внешнего цап - т.е. ожидать можем что-то порядка 50-100 пс для современных спдиф приемников...

...мы можем вполне получить величины на порядок лучше - 10 - 20 пс.

Я правильно понял, Вы про джиттер и про пикосекунды? про 10 в -12ой степени секунды? Хм, может я ошибся в арифметике, но за 100пс сигнал проходит 30мм! Интересно, как это измеряли? На таких частотах скоростью света уже нельзя пренебрегать, там схемотехника другая будет... но собственно не суть

Буферизация стара как мир, использовалась в эпоху RS-232 и ранее. Если есть ЦАПы, которые умеют буферизировать с юсб на стороне приемника - вообще супер, тогда вообще нет никаких причин беспокоиться о временнОм джиттере. Как и причин "следовать заветам" или сравнивать любой комп с дорогими транспортами ;-)

К тому же никто не мешает использовать буферизацию с другими интерфейсами.

По любому, мене все же представляется, что увеличение производительности HTPC- это всегда благо, конечно при условии, что:
- решены проблемы с шумом;
- стоимость компа (в разумных пределах) не ограничивает выбор
- оплата счетов за электроэнергию не является ограничением

Согласны?

ПС. А какие ЦАПы поддерживают буферизацию по юсб?
[/quote]

Скорость распространения сигнала в коаксиальном кабеле, навскидку, порядка 0,6 - 0,8 С, но это совершенно неважно. В спецификациях спдиф приемников -пикосекунды, у Шкритека пикосекунды -таки пикосекунды. вспоминать арифметику и тем более искать формулы, сложность которых выхолит за рамки четырех основных арифм. действий, чтобы показать порядок величин категорически влом, поэтому легче воспользваться косвенными данными. Методика замера, мягко скажем, небытовая, поэтому при оценках использованы данные даташиит на спдиф приемники, а для схем с генератором/реклоком справочные данные серийных генераторов и регистров реклока.
Буферизация используется и другими интерфейсами, тем же ПСИ, например. Я предполагаю, что любая ЗК с возможностью внешней синхры такой буфер использует. Из широкоизвестных юсб устройств такое есть у ему0404юсб.
По поводу следования или неследования заветам - тут каждый идет своим путем, тем более в серийных бытовых ЦАП как правило отсутствует возможность организации нужной схемы синхронизации. Т.е. требуется достаточно квалифицированная модификация цап - имплементация мастеклок генератора, организация канала синхронизации,и, если цап собран параллельных чипах, то еще и регистра реклока. Короче -не всякий решится, но, нужно заметить, на этом форуме есть несколько спецов, которым это по силам.
По поводу подходящего хтпс - собственно сегодня ну уж никаких проблем - бюджет между 300 и 400 буказоидов (если только одио - еще дешевле) - полноценная, практически бесшумная машинка с фуллхд и, ессно, совершенно достаточная для одио дел, при минимальном приложении рук - проппельдеры там притормозить- получается на базе двухатомарного ИОНа или ему подобных. Вот прямо сейчас я преспокойно роюсь в тырнет, пишу в форум, параллельно слушая муЗыку. Дисплеем 42" панель, шрифт 175%, в руках клавиатурка лоджитек ди ново мини, звук с нас, через 0404юсб с синхронным выгребанием на цап на рсм63 высшего грейда с транформаторно ламповым хвостом. Я уже полтора года это все катаю, да и популяризую такой подход - ибо он хорош, реально хорош, причем как в субъективном домене, так и в теоретическом.

dateline= писал(а):- бюджет между 300 и 400 буказоидов ... получается на базе двухатомарного ИОНа или ему подобных

Я о другом говорил. Высказывается мнение, что избыточная мощность компа отрицательно сказывается на качестве воспроизведения фонограмм. Объясняется это тем, что рост вычислительной мощности может приводить к росту помех как на информационных шинах, так и "в воздухе", и эти помехи в конце концов приводят к временному джиттеру. А потому нужно стремиться к минимизации мощности, останавливая по максимуму все, что можно остановить даже в ущерб функциональности, и использовать аскетичный сиплей.

Возможно на момент разаработки такого подхода он был правильным, но на сегодня он кажется... как бы выразиться... избыточно консервативным. Мне представляется, что развитие техники позволяет получать результаты по меньшей мере не хуже связки cmp2+cPlay, но уже без танцев с бубном, используя нормальную Windows Home Premium + Foobar (или любой другой плеер по выбору) на современном мощном компе с 4+ гигами памяти. И иметь какой-то резерв мощности на будущую функциональность. А вопросы шума и снижения счетов за электроэнергию решать отдельно, наиболее подходящими для этого средствами.

Конечно, это будет дороже 300-400 долларов. И если цель - бюджетный минимальный транспотрт, то да, можно ставить Атом, Ион, CULV и т.п. решения, юзать сиплей и тюнить ХР, якщо пан має час та натхнення

Возможно, мой подход ошибочен, и действительно минимизация приводит к росту качества. Вот это и хочется понять

(07-06-2010 12:20)UncleStas123 link писал(а):

Цитата:- бюджет между 300 и 400 буказоидов ... получается на базе двухатомарного ИОНа или ему подобных

Конечно, это будет дороже 300-400 долларов. И если цель - бюджетный минимальный транспотрт, то да, можно ставить Атом, Ион, CULV и т.п. решения, юзать сиплей и тюнить ХР, якщо пан має час та натхнення

Возможно, мой подход ошибочен, и действительно минимизация приводит к росту качества. Вот это и хочется понять

Ну - помехи там и т.д., проблема, с которой можно и нужно бороться традиционными способами - вынос интерфейса/цап за пределы корпуса РС, использование гальванических развязок и т.п.
Я вот только не понимаю в чем минимализм ХТПС на двуатомарном ИОНе? Единственный возможны момент - игры. И все. И они как бы тут и ни при чем, по определению.

dateline= писал(а):Я вот только не понимаю в чем минимализм ХТПС на двуатомарном ИОНе?

Атом - это проц для интернет-девайсов (так он позиционируется Интелом), в том числе для нетбуков и неттопов.
Ion - чипсет от нВидии (с графикой получше, чем в intel 945) для нетбуков и неттопов
Нетбуки и неттопы - бюджетные решения по своей сути... как-то так

(07-06-2010 13:10)UncleStas123 link писал(а):

Цитата:Я вот только не понимаю в чем минимализм ХТПС на двуатомарном ИОНе?

Атом - это проц для интернет-девайсов (так он позиционируется Интелом), в том числе для нетбуков и неттопов.
Ion - чипсет от нВидии (с графикой получше, чем в intel 945) для нетбуков и неттопов
Нетбуки и неттопы - бюджетные решения по своей сути... как-то так

Это какой-то "боковой" подход при позиционировании ИМХО.
С одной стороны нвидия ИОН позиционирует как чипсет, который проигрывает фуллхд видео, и таки проигрывает, по крайней мере на уровне (при тонкой настройке на слегка превосходящем уровне) распространенных медиаплейеров - попкорнов там всяких с игритами и асусами и им подобных. Для домашнего видео больше ничего и не нужно.
Для аудио применений тоже все работает совершенно нормально, без лишних тормозов/сбоев.
КРоме собственно ХТПС приложений, машинка полноценно работает со множеством нужных в повседневной практике вещей: медиаоболочки, браузеры, архиваторы, утилиты по синхронизации/резервному копированию, при желании - и торрент клиентом и т.п. Подчеркну - полноценно, т.е. нет никаких заметных тормозов, зависаний и т.п.
Т.е. все-таки непонятно в чем бюджетность в контексте применения в качестве ХТПС. И в чем бюджетность ХТПС выражается?

Возможно в изначально невысокой цене ITX решений, нет? Но это заморочки маркетологов.

Мне же интересна сугубо техническая сторона - есть ли у мощного компа недостатки при ипользовании в качестве аудиотранспорта (или ХТПС), и если есть, то какие?

(07-06-2010 17:47)UncleStas123 link писал(а):Возможно в изначально невысокой цене ITX решений, нет? Но это заморочки маркетологов.

Мне же интересна сугубо техническая сторона - есть ли у мощного компа недостатки при ипользовании в качестве аудиотранспорта (или ХТПС), и если есть, то какие?

Только некритичные.

- шумность (ввиду энергопотребления и как следствие тепловыделения) - с мощным компом победить все уже достаточно сложно и это основной недостаток ИМХО.
- габариты/счета за электричество (ну, это можно пережить)

По поводу там помех/электромагнитного климата - уже предлагал- выносим за пределы коробки то, что нам нужно, всячески отвязываемся от компьютера гальванически. Причем избыточная производительность мощного компа как раз помогает решить возможные проблемы с лэйтенси тайм, со множеством устройств на одном прерывании/ на одном контроллере юсб, и т.п. - т.е. это плюс мощного компа.

Подскажите хороший внешний жесткий диск USB для хранении коллекции на 500ГБ?

dateline= писал(а):- шумность (ввиду энергопотребления и как следствие тепловыделения) - с мощным компом победить все уже достаточно сложно и это основной недостаток ИМХО.

шумность на сегодня мало зависит от мощности, по моему впечетлению основной источник шума - диски, так что сколько поставишь, столько и услышишь

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg334924
Вам в помощь...
Приобрел второе
Не жалею...

(07-06-2010 18:59)Ejen link писал(а):Подскажите хороший внешний жесткий диск USB для хранении коллекции на 500ГБ?

сейчас самые модные - грин диски Western Digital. На 500МБ с питанием по юсб вот такие
http://www.wdc.com/en/products/index.asp?cat=9

Еще для коллекции интересное решение - доки, ака "стаканы". Мне нужно было в выходной срочно, под руку попалось типа такого:
http://viewcon.com.ua/index.php?option=c...w&prid=302

(07-06-2010 19:24)StasLSV link писал(а):https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg334924
Вам в помощь...
Приобрел второе
Не жалею...

Если это мне...

... то да, вот только цены на твердотельные диски пока запретительные, я решил подождать гумнных цен и пока обхожусь обычной зеленой 500кой.

А вообще я намекал на файловое хранилище в корпусе ХТПС. Хотя согласен, хранилище можно и в виде NAS организовать :-)

(07-06-2010 19:43)UncleStas123 link писал(а):А вообще я намекал на файловое хранилище в корпусе ХТПС. Хотя согласен, хранилище можно и в виде NAS организовать :-)

Почему "можно", скорее нужно. Весьма удобно, вынес куда подальше географически, чтоб не слышать и не видеть. Заодно и егойный торрент клиент использовать. Да и не только ХТПС в доме.

(07-06-2010 19:30)UncleStas123 link писал(а):Еще для коллекции интересное решение - доки, ака \"стаканы\". Мне нужно было в выходной срочно, под руку попалось типа такого:
http://viewcon.com.ua/index.php?option=c...w&prid=302

ИМХО - я подобную шнягу исатовскую использую для создания резервных копий - причина проста - в НАС два винта по полтора и к нему же два по полтора во юсб - это "оперативная коллекция", музыка, домархивы, кино/мультики. На сегодня объем небольшой. Поэтому использую схему резервирования "винт в ящике" - музыка в двух копиях, домархивы в трех на разных накопителях. Рейдами не пользуюсь. Не вижу никакого смысла.

(07-06-2010 19:30)UncleStas123 link писал(а):[quote author=Ejen link=topic=7048.msg437392#msg437392 date=1275926382]
Подскажите хороший внешний жесткий диск USB для хранении коллекции на 500ГБ?

сейчас самые модные - грин диски Western Digital. На 500МБ с питанием по юсб вот такие
http://www.wdc.com/en/products/index.asp?cat=9

Еще для коллекции интересное решение - доки, ака "стаканы". Мне нужно было в выходной срочно, под руку попалось типа такого:
http://viewcon.com.ua/index.php?option=c...w&prid=302

[/quote]

+1 мне уже нравится

Здравствуйте, коллеги по цеху МузПК , подскажите, кто-нибудь, кроме Сергея Михайлова, собирал линейный БП? Насколько велика разница в звуке (кардинальная, вроде что-то стало лучше или не заметил) с пассивный импульсным? Хотелось бы услышать напутственное мнение, ато завтра забираю тороидальники, буду паять остальное, огорчите или порадуйте

В ветке прочитал, что в идеале, при воспроизведении музыки, монитор должен быть выключен(отключен от музпк), чтобы не создавать вредные наводки, вопрос тем кто в теме: а не решает ли проблему подключение монитора через порты USB, те что питаются от отдельного БП? Монитор например вот такой http://holit.ua/ru/products/comp/ind/lcd...tml?mft=34

(08-06-2010 02:23)pandora_ua link писал(а):В ветке прочитал, что в идеале, при воспроизведении музыки, монитор должен быть выключен(отключен от музпк), чтобы не создавать вредные наводки, вопрос тем кто в теме: а не решает ли проблему подключение монитора через порты USB, те что питаются от отдельного БП? Монитор например вот такой http://holit.ua/ru/products/comp/ind/lcd...tml?mft=34

я думаю это интересный вариант. Я купил MIMO, правда для других целей, потому что у меня уже есть Zalman. На длинном usb кабеле такой моник превращается в функциональный проводной "Пульт ДУ".
Но нужно иметь в виду пользователям cMP2 то, что для работы такого моника устанавливаются два драйвера: графический и сенсорный, они находятся в автозагрузке системы и висят в системном трее, соответственно имеет минимум два "лишних" процесса в системе. Но самое главное то, что эти два драйвера могут спокойно не загрузится (опция "Пуск cMP") или выгрузится из памяти (опция "Пуск XP") при запуске cMP (не проверял). По любому подключать такой моник нужно к альтернативному порту usb.
А вообще имхо необходимости в отключении моника от музпк нет (в случае подключения по порту VGA): разницы в звуке я не заметил (разумеется при выполнении соответствующих рекомендаций по минимизации видео трафика - Шаг 3 – минимизируйте видео трафик).

(11-06-2010 10:44)АлеXандр link писал(а):Добрый день всем! Кто скажет: будет ли работать фубар при переходе на 7-ку 64-разрядную?

Без проблем. Даже докачивать ничего не надо - в 7ке есть все что нужно. У меня работали и версии 9.х и 1.х.

Добрый день всем! Кто скажет: будет ли работать фубар при переходе на 7-ку 64-разрядную?