Еще не приобрел.Человек за него заплатил,теперь вопрос когда он его привезет из Германии. Благодарю за пожелание удачи.Если остановлюсь на этом аппарате,напишу свои впечатления.

(17-08-2020 18:43)nem2007 писал(а):  tolanb
Через мои руки прошло таких 6 усилителей и ни в одном не было никаких существенных проблем.
Они очень надежные. Их слабые места это:

1. Два или три конденсатора в импульсном блоке питания (если они высохшие или пробитые то в БП слышны противные постоянные щелчки)

2. Долбаные лампы подсветки стрелочных индикаторов (зачастую приходят усилители с одной или обоими сгоревшими), оригинальных таких нигде не найти. Там цоколь нестандартный, таких лампы нигде нет (даже старых не найти). Я заменяю их хорошей светодиодной лентой. Вольтаж на лампы там 48V, светодиоды разумеется нужно подключать через резисторы. Это можно сказать что вечная подсветка.

3. Также один раз пришлось в одном аппарате разобрать и почистить контакты реле. Вот и все основные нюансы, с которыми можно столкнуться в этом аппарате.

Прошу прощения, в каком это усилителе стоит ИМПУЛЬСНЫЙ источник питания

---

(17-08-2020 21:05)tolanb писал(а):  Я не хватаю звезд с неба.Как говорил Оскар Уайльд :Я не прихотлив,но мне нужно только все самое лучшее.Шутка.Я не гонюсь в звуке за высоким разрешением,чрезмерной детальностью,трехмерной сценой и т.д.Я хотел бы просто комфортного,теплого.естественного,без излишней крикливой середины и навязчивых, искрящихся ВЧ.Вот из таких скромных пожеланий в плане звука, я и хочу подобрать усилитель.Всем Вам спасибо за советы и рекомендации.Проблема в том,как привезти,что здесь советуете.Привезти может кто и возьмется,но как не лохануться.С виду аппарат может будет и ничего,а какой внутри вопрос.Вот и "чешу репу" как быть.Я так понял.что в плане приобрести что -либо из того,что вы мне здесь советуете, Украина в этом плане более продвинутая.У нас в основном пробегают Technics. Pioneer, Onkyo. Denon, Marantz.Почему у меня такое мнеие? Как приметешь объявление о продаже чего-либо редкого,интересного,коллекционного,винтажного,так обязательно где-то на Украине.В моем положении видимо буду склоняться к приобретению Luxman L 410, как говориться,что есть под рукой.В любом случае исходя из ваших советов он поинтереснее,чем проданный мой luxman LV 117, а там будет видно.

Попробуйте вместо Luxman L 410 поискать Luxman L 510. В сравнении это как колеса одной марки но 14" и 18". Будет несомненно дороже, но это того стоит. Я эксплуатирую 3 разных Luxman и мне нравится ИХ философия звучания.
Я насчет того что "Как приметешь объявление о продаже чего-либо редкого,интересного,коллекционного,винтажного,так обязательно где-то на Украине" все очень просто- Украинская радиоэлекторонная школа озобиловала большим колличеством первоклассным специалистам которые "снабжали" схемотехникой весь СССР и воспитвли поколеня людей которые знают ЧТО такое приличный звук. Другими словами, в Украине много людей которые имеют Правильные Уши и Мозги чтоб слышать Правильный звук. Отсюда и колличество Дорогой техники.

То,что на Украине правильные уши,это отрадно.У нас правильные уши тоже имеют место быть.Только под эти уши выбор техники невелик.Конечно у людей в коллекции имеется очень достойная техника.Но в коллекции.Те аппараты которые мне здесь рекомендуют люди, их же еще надо найти. Я склоняюсь к тому,что Украина,это портовые города,та же Одесса( у самого брат живет в Херсоне) видимо по этой причине и появляются солидные вещи.Даже во времена союза, с загранки привозили такие вещи на тот же привоз и вообще,что попробуй найди еще такие.У меня знакомый в свое время серьезно занимался акустикой.Он приобретал во Львове много классных, винтажных колонок.С другой стороны портовые города здесь уже наверное ни при чем.В настоящее время многие в основном покупают с аукционов в Германии.У нас на вторичном рынке проскакивают отдельные интересные экземпляры,а так в основном бюджетный вариант.Что касается 410го, я не хочу еще раз повторятся, но я уже писал,что мне предлагают его за 400$.Я просматриваю вторичный рынок и склоняюсь к тому,что для данной модельки на сегодняшний день это дороговато.
(Я свой Luxman LV117 продавал больше года за 350$, а стоил он изначально дороже 410го) Народ умудряется за не намного больше,чем 400$ приобрести усилители весьма неплохого уровня,я не имею ввиду именно Люксманы.Выше в постах ребята пишут,какие аппараты приобретали за 350 евро. Конечно зацепить 510й,вот эта была бы песня.Если 410й хвалят а про 510й пишут,что между ними большая разница в звуке,то в остальном можно себе только представить.Я не ищу где дешево, но с таким успехом получается,что действительно лучше добавить денег,да рассмотреть что-то повыше классом из того же Люксмана.Если бы я жил в ваших краях, в том же Киеве,уже вероятнее всего был бы с аппаратом.

(21-08-2020 22:13)tolanb писал(а):  То,что на Украине правильные уши,это отрадно.У нас правильные уши тоже имеют место быть.Только под эти уши выбор техники невелик.Конечно у людей в коллекции имеется очень достойная техника.Но в коллекции.Те аппараты которые мне здесь рекомендуют люди, их же еще надо найти. Я склоняюсь к тому,что Украина,это портовые города,та же Одесса( у самого брат живет в Херсоне) видимо по этой причине и появляются солидные вещи.Даже во времена союза, с загранки привозили такие вещи на тот же привоз и вообще,что попробуй найди еще такие.У меня знакомый в свое время серьезно занимался акустикой.Он приобретал во Львове много классных, винтажных колонок.С другой стороны портовые города здесь уже наверное ни при чем.В настоящее время многие в основном покупают с аукционов в Германии.У нас на вторичном рынке проскакивают отдельные интересные экземпляры,а так в основном бюджетный вариант.Что касается 410го, я не хочу еще раз повторятся, но я уже писал,что мне предлагают его за 400$.Я просматриваю вторичный рынок и склоняюсь к тому,что для данной модельки на сегодняшний день это дороговато.
(Я свой Luxman LV117 продавал больше года за 350$, а стоил он изначально дороже 410го) Народ умудряется за не намного больше,чем 400$ приобрести усилители весьма неплохого уровня,я не имею ввиду именно Люксманы.Выше в постах ребята пишут,какие аппараты приобретали за 350 евро. Конечно зацепить 510й,вот эта была бы песня.Если 410й хвалят а про 510й пишут,что между ними большая разница в звуке,то в остальном можно себе только представить.Я не ищу где дешево, но с таким успехом получается,что действительно лучше добавить денег,да рассмотреть что-то повыше классом из того же Люксмана.Если бы я жил в ваших краях, в том же Киеве,уже вероятнее всего был бы с аппаратом.

Вообще то звук Люксман подходит к спокойным стилям музыки, а в вашей ситуации вы слушаете Рок энд Ролл и спокойный Рок. Напомню вам что линейка Люксман( Револьвер) четвёртой серии это L-400, L-410, L-430 были сделаны в начале 80х годов в пик популярности Рок музыки и были сделаны специально по звучанию под эти стили. Другие аппараты Люксман не имеют такого драйва как эта серия (Револьвер). По поводу добавить и купить 510 боюсь придётся добавлять как минимум столько же и только тогда приступать к поиску 510.

http://knisi2001.web.fc2.com/l-430.html
Если эта тема будет на Японском, нажми на перевод и вообще просмотри полностью всю тему. Япошка описывает все удачные модели усилителей которые попадали ему в руки и не только усилки. В самом низу будет надпись вернуться в меню, нажми на неё.

Да согласен,до 510го надо будет вложить немало.С другой стороны для меня было бы достаточно и 4ой серии.Для 510го и акустика желательно чтобы была подороже моей да и сд проигрыватель не абы какой.Все компоненты должны быть соответствующего уровня. Сд проигрыватель у меня Пионер 901.Хоть он и самый верхний в своей линейке,но это Пионер.В любом случае 510му нужен был бы более аудиофильский проигрыватель.

---

Некоторые правда утверждают,что сд проигрыватель это 20% звука.Основное это все таки усилитель и акустика.

(22-08-2020 11:25)tolanb писал(а):  Да согласен,до 510го надо будет вложить немало.С другой стороны для меня было бы достаточно и 4ой серии.Для 510го и акустика желательно чтобы была подороже моей да и сд проигрыватель не абы какой.Все компоненты должны быть соответствующего уровня. Сд проигрыватель у меня Пионер 901.Хоть он и самый верхний в своей линейке,но это Пионер.В любом случае 510му нужен был бы более аудиофильский проигрыватель.

---

Некоторые правда утверждают,что сд проигрыватель это 20% звука.Основное это все таки усилитель и акустика.

На счёт СД проигрывателя, 20% это полная чушь. Основная информация идёт из источника, а остальное это обработка данных усилителем. Я не знаю в каких процентах это исчисляется но очень многое зависит от сидюка. Ещё я знаю, что не обязательно надо иметь топовую модель сидюка с наворотами, а достаточно иметь таблицу ЦАПов и знать какие из них хорошие и в каких сидюках они стоят.
Вот тебе эта таблица с сидюками: http://www.maxdat.eu/index.jsp?id=_CD-Pl...sport-List
Можно взять простенький сидюк без наворотов но с хорошим ЦАПом и этот аппарат будет играть не хуже топового. В этой таблице всё что синего цвета считается хорошим, нажимаешь на то что тебя интересует (синее) и тебе выдаст инфо.

По поводу 20%, сам так раньше считал и думал (что источник прим.10-20%)...
Недавно слушал у товарища ЦАП Theta DS Pro Generation V
Подключен по коаксиалу с Ямахи CDX-2000
Так вот сидюк Ямаха к усилителю (Ямаха A-2000) подключена по аналогу (RCA) и параллельно ЦАП с сидюка подключен по коаксиалу...Что я могу сказать - прирост в звуке такой, как вот при переключении селектора, когда включаешь ЦАП -прирост в звуке такой существенный, как будто меняется не источник, а усилитель
Я до этого еще никогда не слышал такого прироста в звучании от источника.
Это один из самых лучших (если не лучший) ЦАП, который я слушал за все время.
Завтра планируем его в лоб сравнить с легенлдарным ЦАП Accuphase DC-81L

---

(22-08-2020 12:11)Logan писал(а):  В этой таблице всё что синего цвета считается хорошим, нажимаешь на то что тебя интересует (синее) и тебе выдаст инфо.

Синим похоже что выделены мультибитный ЦАП.
Вот первоисточник этой таблицы от ее автора:

http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

В моем пионере стоит лучший пионеровский Цап 2028D. Читал всевозможные форумы,где его несмотря на это,судя по оценкам пользователей, не очень жалуют.Больше он имеет интерес просто как транспорт.Я не берусь что-либо утверждать т.к.не большой специалист в этих вопросах,больше оперирую тем,что читал в источниках.

У меня были два верхних сидюка серии Elite модель PD-91 (PD-3000 для японского рынка) - звук никакой, как из бочки... Также слушал PD-93 (PD-5000) чуть получше, но тоже не ахти
ИМХО - среди всей техники Пионер только едицины звучащих моделей (это верхних модели усилителей периода 70-х), например мощники M-22, M-25, серия SPEC, и еще кое-что из Exclusive для рынка Японии.
Ну еще может несколько моделей акустики (хотя я не любитель ее звучания)

(22-08-2020 12:11)Logan писал(а):  На счёт СД проигрывателя, 20% это полная чушь. Основная информация идёт из источника, а остальное это обработка данных усилителем. Я не знаю в каких процентах это исчисляется но очень многое зависит от сидюка. Ещё я знаю, что не обязательно надо иметь топовую модель сидюка с наворотами, а достаточно иметь таблицу ЦАПов и знать какие из них хорошие и в каких сидюках они стоят.
Вот тебе эта таблица с сидюками: http://www.maxdat.eu/index.jsp?id=_CD-Pl...sport-List
Можно взять простенький сидюк без наворотов но с хорошим ЦАПом и этот аппарат будет играть не хуже топового. В этой таблице всё что синего цвета считается хорошим, нажимаешь на то что тебя интересует (синее) и тебе выдаст инфо.

В моем пионере стоит лучший пионеровский то ли мультибитный или однобитный Цап 2028D.Тем не менее несмотря на его Цап,его не очень жалуют в кругу аудиофилов.Больше имеет интерес как просто транспорт.Я не берусь утверждать т.к.далеко не спец в этом вопросе.Я лишь оперирую той информацией,которую почерпнул из различных источников.

(21-08-2020 12:21)Allmotors писал(а):  Прошу прощения, в каком это усилителе стоит ИМПУЛЬСНЫЙ источник питания

Sony TA-F6B

http://www.vintageaudioaddict.com/sony_t...ta-f6b.htm

(22-08-2020 13:36)tolanb писал(а):  В моем пионере стоит лучший пионеровский то ли мультибитный или однобитный Цап 2028D.Тем не менее несмотря на его Цап,его не очень жалуют в кругу аудиофилов.Больше имеет интерес как просто транспорт.Я не берусь утверждать т.к.далеко не спец в этом вопросе.Я лишь оперирую той информацией,которую почерпнул из различных источников.

Я не хочу вас обидеть но в модель с цифрой 901 стоит ЦАП PD2026A и в другой 901 HD2028B и эти ЦАПы никакие. Поэтому у вас шикарная акустика и не играет. Мой совет поменяйте сидишку и вспомните мои слова всё будет у вас ОК. И при выборе проигрывателя воспользуйтесь таблицей которую я вам дал. С ув. Александр.

Спасибо Logan за рекомендацию.Я уже готов был отдать деньги за Denon DCD1560 и уже мой пионер забирали,но я передумал в последний момент.По звучанию мне конечно денон понравился, но насторожило то,что он не уверенно считывал диски.Незнаю возможно он привиредливый к дискам и как утверждал продавец он и не должен был их читать.т.е.не заточен под них.Другой из вариантов,что попросту подсел лазер.Неоспоримое преимущество пирнера в том,что он читает все подряд и никаких проблем с этим нет.Я бы пошел вплоть до того,что поменял бы в деноне голову ради звука,но голова стоит на денон столько же,сколько стоит мой пионер.

Головы там практически вечные. В 80-90% случаев проблемы связанные с чтением дисков связаны с МЕХАНИКОЙ, а, а не электроникой с оптикой, а именно: рассыхание демпферных резинок "стола" транспорта, роликов и загустевания смазки в двигателе и направляющих салазках лазерного пикапа)
У многих Денонов с транспортов KSS-151A такой встречал.
С этим всем я неоднократно сталкивался и без проблем все устранял.
P.S. Разумеется не берем в счет те аппараты, в которых безмозглые кретины при подобных проблемах с дуру начинают накручивать ток лазера, тогда через несколько месяцев лазер может умереть.
P.P.S. А также не берем в счет криворуко записанные болванки (ХЗ на чем, ХЗ чем, ХЗ кем и как).
Не ориентируемся по ним. Каждая серво-симтема того или иного проигрывателя может по-разному работать с такими фуфловыми болванками. Один аппарат может прочесть без проблем, в то время как другой вообще не прочтет или же прочтет с проблемами. Но при этом всем ни в коем случае нельзя грешить на лазер.
Подобные тесты можно делать только на КАЧЕСТВЕННЫХ И ПРАВИЛЬНО записанных болванках.

Самое интересное в том,что болванки самописные он воспроизводил без проблем а вот на заводских лицензионных мог зависнуть или читать прерывисто.

---

Я использовал пионер как транспорт с люксом 117м.Звук давал не пионер,а Цап бур-Браун который стоял внутри усилка.Если я приобрету к примеру тот же 410й.там же нет цифры и звук будет давать непосредственно пионер.Вот тут я согласен с мнением Александра (Logan),что надо думать о замене сд проигрывателя.

Бывает и такое, что болванки идеально читаются, а лицензия хуже. Потому как многие штамповки (лицензия и пиратки) КРИВЫЕ и при вращении оси/шпинделя происходят БИЕНИЯ за счет кривизны и возможной загустевшей смазки в двигателе (в одном месте вращение оси легче, в другом более затрудненное). именно такая пробелма у меня была в Денонах DCD-1520, DCD-1560, DCD-2560, DCD-3300, виной этому была загустевшая смазка и рассохшиеся демферы "стола" пикапа (это зачастую происходит в моделях DCD-1700 и DCD-3300)
Прогрыватель (ичточник) нужен таки или иначе более достойный, это безоговорочно.

Кстати читал переписку двух завсегдатаев форума,так один из них утверждал,что если в пионер поставить не помню точно какой Цап,то пионер переиграет даже знаменитую Rega Planet.Интересно только насколько это было бы оправдано.Можно было бы решиться на такой вариант,только вопрос кто этим занимался бы.Понятно одно,что для этого нужен грамотный, толковый мастер.

---

(22-08-2020 16:21)nem2007 писал(а):  Бывает и такое, что болванки идеально читаются, а лицензия хуже. Потому как многие штамповки (лицензия и пиратки) КРИВЫЕ и при вращении оси/шпинделя происходят БИЕНИЯ за счет кривизны и возможной загустевшей смазки в двигателе (в одном месте вращение оси легче, в другом более затрудненное). именно такая пробелма у меня была в Денонах DCD-1520, DCD-1560, DCD-2560, DCD-3300, виной этому была загустевшая смазка и рассохшиеся демферы "стола" пикапа (это зачастую происходит в моделях DCD-1700 и DCD-3300)
Прогрыватель (ичточник) нужен таки или иначе более достойный, это безоговорочно.

С моим уровнем мне было бы достаточно довольствоваться тем же деноном DCD1560 лишь бы читал диски без проблем.Конечно имея такой арсенал усилителей и такого полета как у Вас,ограничиться этим деноном может и несерьезно не говоря уже о пионерах.

---

(22-08-2020 15:09)Logan писал(а):  Я не хочу вас обидеть но в модель с цифрой 901 стоит ЦАП PD2026A и в другой 901 HD2028B и эти ЦАПы никакие. Поэтому у вас шикарная акустика и не играет. Мой совет поменяйте сидишку и вспомните мои слова всё будет у вас ОК. И при выборе проигрывателя воспользуйтесь таблицей которую я вам дал. С ув. Александр.

Александр вы правы по Цапу.Это я не точно дал информацию по пионеру.У меня PDS 901 с Цапом 2028В.А еще оказывается был пионер PDM 901 вот он с Цапом 2026А.

Возьмите Денон DCD1560, реально недорогой, надежный и неплохой по звуку аппарат среди бюджетных.
Либо DCD-2700. Еще в бюджете 200-250$ неплохие старые Аркамы (самые первые модель Alpha, Alpha +, Alpha 5 и Alpha 5 Plus, они все на ЦАПе TDA1541A)
Если что-то посерьезней, то хотя бы Yamaha CDX-1110, CDX-1120 (это уже 400-500$ и выше)

А я посоветую вам для начала взять простенький Denon c ЦАПом Burr-Drawn PCM56 с любой дописанной буквой , не пожалеете.
Вот вам модели Denon DCD 210,460,520,600,610,620,800,810,820,830,900,910,1400,1500MkII,1600,1700,3300 в таблице всё это можно найти. Эти аппараты не дорогие кроме четырёх последних, спокойно можно уложиться в 100$, а то и меньше. Сколько у меня было Денонов, проблем с чтением дисков не было. Возьмите наслаждайтесь, а когда созреете купите аппарат посерьёзней. И ещё для информации любой пульт от СД проигрывателя Денон подходит к любому сидюку Денон и это проверенно, только к проигрывателям где в конце есть дописка АЕ идут уже другие пульты.

Вы пишите,что у вас было много денонов и с чтением не было проблем.Страно почему такая проблема была у 1560? Дело в том,что я в разное время с некоторым интервалом брал деноны 1560е причем разные аппараты и у всех была одна и та же проблема с чтением.Попробую при возможности найти другие деноны, как говориться а вдруг. У знакомого есть ямаха 1050я он ее практически не слушает,но и не торопиться продавать.Сам я ее не слушал,но слышал положительные отзывы о ней.Короче у меня как в твой песне: Я в сотый раз опять начну сначала...Помимо усилка надо теперь и сд подбирать.

---

Подбирать сд надо по всей видимости уже после приобретения усилителя.Как-то у одного умельца взял на прослушку самодельный гибридник в классе А послушать.С ним пионер звучал ясно, открыто,отличная середина,но как-то чрезмерно насыщенно.В связке с 117м люксманом пионер действительно звучал как-то замыленно,глуховато,как многие выражаются без эмоций.Все познается в сравнении.Остается одно,неспешно подбирать,экспериментировать.