Японские CD: Мифы и Реальность.
|
Автор |
Сообщение |
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 29-07-2012 10:28
Ну что, продолжим тему
Тем более, что появились новые мнения.
Неожидал такого звука на японском издании все того же альбома Queen - Jazz. Немного объясню почему я все время делаю сравнения именно на этом альбоме. Все дело в том, что именно с этого альбома, я начал свое знакомство с группой Queen. Первый раз появился он у меня в записи на магнитной ленте катушечника. Запись была сделана с фирменной вертушки Дюал и фирменного винила, на крутой по тем временам катушечник Акай-747 моим товарищем, в которого на тот момент в 1979г все это было. Затем у меня появилась фирменная пластинка и потом пошло-поехало. То есть, как говорится, есть с чем сравнивать.
И вот альбом Queen - Jazz (2012 SHM-SACD UIGY-9516) удалось погонять вдоль и поперек. Зная ньюансы и особенности звучания этого альбома, можно смело утверждать, что это издание, изо всех цифровых форматов, звучит лучше всех. Чувствуется плотный и сочный звук с приличный разрешением.
Буклет снабжен во внутреннем развороте, знаменитой картинкой велосипедисток
Но, цена жеж конечно 01 и 02
|
|
|
|
TOY4IK
Ветеран
Откуда: м.Миколаїв
Сообщений: 1 862
Репутация: 711
|
|
|
|
All007
Ветеран
Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
|
|
|
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 17-08-2012 16:44
---=== Часть третья. Реальность. Продолжение ===---
Измерение динамического диапазона (DR)
Продолжение сообщений № 1 ; № 9 ; № 69
В комментарии № 13 автор упоминал о пиковых уровнях фонограм, это важный показатель их качества, но не менее важен, а даже в большей степени важен, показатель уровня (DR) Динамического Диапазона. Для анализа взят все тот же альбом Queen - Jazz 1978 в разных изданиях.
01. EMI 1986 CDP 7462102 (Original Master Sound)
Цитата:log date: 2012-08-17 14:47:53
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Queen / Jazz (1986 EMI CDP 7462102)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 -0.40 dB -17.62 dB 3:01 01-Mustapha
DR13 -0.40 dB -16.13 dB 4:18 02-Fat Bottomed Girls
DR13 -1.23 dB -17.97 dB 3:14 03-Jealousy
DR13 -0.40 dB -15.93 dB 3:02 04-Bicycle Race
DR12 -0.40 dB -15.38 dB 4:15 05-If You Can't Beat Them
DR13 -0.61 dB -16.19 dB 3:01 06-Let Me Entertain You
DR12 -1.55 dB -16.61 dB 3:23 07-Dead On Time
DR13 -3.14 dB -19.26 dB 2:30 08-In Only Seven Days
DR12 -4.09 dB -19.50 dB 3:31 09-Dreamer's Ball
DR13 -1.26 dB -16.90 dB 3:30 10-Fun It
DR13 -2.59 dB -18.89 dB 3:15 11-Leaving Home Ain't Easy
DR13 -1.50 dB -17.10 dB 3:30 12-Don't Stop Me Now
DR14 -0.75 dB -17.44 dB 4:17 13-More Of That Jazz
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR13
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
02. Toshiba EMI 1988 CP 325215 (Original Master Sound)
Цитата:log date: 2012-08-17 14:55:39
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Queen / Jazz Queen - 1978 - Jazz (1988 Toshiba EMI CP 325215)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 0.00 dB -17.22 dB 3:01 01-Mustapha
DR13 0.00 dB -15.73 dB 4:17 02-Fat Bottomed Girls
DR13 -0.83 dB -17.57 dB 3:14 03-Jealousy
DR13 0.00 dB -15.53 dB 3:03 04-Bicycle Race
DR12 0.00 dB -14.98 dB 4:15 05-If You Can't Beat Them
DR13 -0.21 dB -15.79 dB 3:01 06-Let Me Entertain You
DR12 -1.15 dB -16.21 dB 3:23 07-Dead On Time
DR13 -2.74 dB -18.86 dB 2:30 08-In Only Seven Days
DR12 -3.69 dB -19.10 dB 3:31 09-Dreamer's Ball
DR14 -0.86 dB -16.48 dB 3:30 10-Fun It
DR13 -2.19 dB -18.55 dB 3:15 11-Leaving Home Ain't Easy
DR13 -1.10 dB -16.70 dB 3:30 12-Don't Stop Me Now
DR14 -0.35 dB -17.04 dB 4:17 13-More Of That Jazz
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR13
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
03. Hollywood 1991 HR 610622
Цитата:log date: 2012-08-17 15:04:14
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: QUEEN / Jazz (1991 Hollywood HR 610622)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 0.00 dB -12.86 dB 3:01 01-Mustapha
DR11 0.00 dB -14.33 dB 4:16 02-Fat Bottomed Girls
DR13 -0.71 dB -17.99 dB 3:13 03-Jealousy
DR11 0.00 dB -13.99 dB 3:02 04-Bicycle Race
DR11 -0.54 dB -13.37 dB 4:16 05-If You Can't Beat Them
DR9 -0.54 dB -12.03 dB 3:02 06-Let Me Entertain You
DR9 -0.54 dB -12.43 dB 3:23 07-Dead On Time
DR12 -1.44 dB -16.04 dB 2:29 08-In Only Seven Days
DR11 -0.54 dB -14.67 dB 3:30 09-Dreamers Ball
DR12 -0.54 dB -14.43 dB 3:30 10-Fun It
DR12 -1.15 dB -16.88 dB 3:15 11-Leaving Home Ain't Easy
DR12 -0.54 dB -14.84 dB 3:30 12-Don't Stop Me Now
DR11 -0.54 dB -13.76 dB 4:20 13-More Of That Jazz
DR11 -0.77 dB -13.88 dB 4:25 14-Fat Bottomed Girls* [1991 bonus remix]
DR14 0.00 dB -15.79 dB 4:58 15-Bicycle Race* [1991 bonus remix]
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 15
Official DR value: DR11
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
04. Queen - 1978 - Jazz (1991 Hollywood HR-61062-2) пиратка
Цитата:log date: 2012-08-17 15:16:20
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Queen / Jazz [1991 Rem HR-61062-2]
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 0.00 dB -12.86 dB 3:01 01-Mustapha
DR11 0.00 dB -14.33 dB 4:16 02-Fat Bottomed Girls
DR13 -0.71 dB -17.99 dB 3:14 03-Jealousy
DR11 0.00 dB -13.99 dB 3:02 04-Bicycle Race
DR11 -0.54 dB -13.37 dB 4:16 05-If You Can't Beat Them
DR9 -0.54 dB -12.03 dB 3:02 06-Let Me Entertain You
DR9 -0.54 dB -12.43 dB 3:23 07-Dead on Time
DR12 -1.44 dB -16.04 dB 2:29 08-In Only Seven Days
DR11 -0.54 dB -14.67 dB 3:30 09-Dreamers Ball
DR12 -0.54 dB -14.46 dB 3:30 10-Fun It
DR12 -1.15 dB -16.88 dB 3:15 11-Leaving Home Ain't Easy
DR12 -0.54 dB -14.84 dB 3:30 12-Don't Stop Me Now
DR11 -0.54 dB -13.76 dB 4:20 13-More of That Jazz
DR11 -0.77 dB -13.88 dB 4:24 14-Fat Bottomed Girls (1991 Remix)
DR14 0.00 dB -15.79 dB 4:58 15-Bicycle Race (1991 Remix)
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 15
Official DR value: DR11
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
05. EMI Toshiba 1998 TOCP 65107 (Japan)
Цитата:log date: 2012-08-17 15:23:12
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Queen / Jazz (1998 Toshiba EMI TOCP 65107)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7 -0.55 dB -11.57 dB 3:02 01-Mustapha
DR8 -0.42 dB -12.15 dB 4:17 02-Fat Bottomed Girls
DR10 -0.50 dB -13.58 dB 3:14 03-Jealousy
DR8 -0.49 dB -11.31 dB 3:04 04-Bicycle Race
DR8 -0.54 dB -9.80 dB 4:15 05-If You Can't Beat Them
DR6 -0.67 dB -9.85 dB 3:03 06-Let Me Entertain You
DR7 -0.41 dB -9.97 dB 3:23 07-Dead On Time
DR9 -0.76 dB -11.79 dB 2:30 08-In Only Seven Days
DR8 -0.76 dB -12.04 dB 3:31 09-Dreamer's Ball
DR9 0.00 dB -11.38 dB 3:30 10-Fun It
DR10 -0.51 dB -13.70 dB 3:15 11-Leaving Home Ain't Easy
DR8 -0.47 dB -10.55 dB 3:29 12-Don't Stop Me Now
DR8 -0.46 dB -10.61 dB 4:16 13-More Of That Jazz
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR8
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
06. Toshiba EMI 2004 TOCP-67347 (Japan)
Цитата:log date: 2012-08-17 15:27:28
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Queen / Jazz [Toshiba EMI TOCP-67347]
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR6 -0.06 dB -11.11 dB 3:02 01-MUSTAPHA
DR9 -0.06 dB -11.69 dB 4:17 02-FAT BOTTOMED GIRLS
DR9 -0.06 dB -12.36 dB 3:14 03-JEALOUSY
DR6 -0.06 dB -9.35 dB 3:04 04-BICYCLE RACE
DR6 -0.06 dB -8.25 dB 4:15 05-IF YOU CAN'T BEAT THEM
DR6 -0.06 dB -8.90 dB 3:03 06-LET ME ENTERTAIN YOU
DR4 -0.06 dB -7.56 dB 3:24 07-DEAD ON TIME
DR8 -0.06 dB -10.32 dB 2:30 08-IN ONLY SEVEN DAYS
DR9 -0.06 dB -11.36 dB 3:31 09-DREAMERS BALL
DR8 -0.06 dB -10.10 dB 3:30 10-FUN IT
DR9 -0.06 dB -12.46 dB 3:15 11-LEAVING HOME AIN'T EASY
DR7 -0.06 dB -9.16 dB 3:29 12-DON'T STOP ME NOW
DR8 -0.06 dB -9.87 dB 4:16 13-MORE OF THAT JAZZ
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR7
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
А теперь ищем, где же оно, сало то зарыто
Я понимаю, что обладатели японских дисков, могут выдвинуть кучу аргументов на словах. Ну еще бы, кто же признает свое заблуждение. Но и это я не писал в укор кому то. Это всего лишь наблюдение и анализ того, как с каждым годом в фонограммах любых производителей, а японских в большей степени, звуков вроди много, а толку от них все меньше и меньше, а фетиша, все больше и больше и цена пропорциональна фетишу. Вроди на спектрах и пики Peak Level ( к которым вернемся немного погодя) зашкаливают отметки 20Кгц и анализаторы типа аудиочеккеров определяют принадлежность фонограмм с формату Red Book, но вот той динами в звучании - нет.
|
|
|
|
VictorV
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
|
|
|
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 17-08-2012 21:06
Это плагин. Сначала были поиски что это такое и как оно работает. Поски привели на эту страничку, затем на форум foobar, где и окончательно растолковал себе что, да как. Нашел удачный перевод ключевого определения, что такое (DR):
Цитата:Dynamic Range, DR (динамический диапазон) - термин, предназначенный для отражения степени динамического качества музыкального произведения или альбома. Низкие его значения (например, DR3) свидетельствуют о злоупотреблении компрессией. Треки со значением DR3 обладают диапазоном всего в три децибела разницы между средним и пиковым значениями сигнала. Натуральные записи, не подвергшиеся существенной динамической обработке с компрессией, характеризуются более высоким значением этого параметра (DR12+). Система измерения параметра DR предназначена для предотвращения категоричного "черно/белого" суждения о динамическом качестве. Хотя уровень DR7 считается низким для рок-музыки или критично низким для джаза, это вполне приемлемо для электронной и клубной музыки, которые в настоящее время часто характеризуются значениями ниже DR4 (см. таблицу). Все значения выше DR12 отражают, как правило, высокий уровень динамического качества.
Tехническое определение параметра DR: Средняя разница между пиком и средним уровнем громкости, накопленная в течение определенного периода времени (продолжительности песни или альбома), выраженная в децибелах. Как правило, в рассмотрение берутся верхние 20% шкалы громкости чтобы убедится, что композиция с длинным вступлением и низкой степенью компресии не обладает излишне высоким для комфортного прослушивания значением параметра DR.
|
|
|
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 18-08-2012 09:58
Как и упоминалось здесь раньше, что не все японские диски с отвратительной динамикой. Есть среди них и достойные экземпляры, не только достойные, а очень достойного качества. Здесь вам для фетиша, хотя сам страдаю такой болезнью, и полиграфия, и оформление, и само качество изготовления диска, пакетики целофановые, прям как винил запаковано все. Меня если признаться Честно, привлекает своей эзотерикой само ОБИ. Словно древний монускрипт, манит своей таинственностью. Нравятся конечно все эти фантики, чего греха таить. Но все равно на первом месте, конечно же качество фонограммы.
Серия дисков группы Genesis, каталожный номер которых начинается на VJCP-68ххх , записаны чудненько
Genesis - 1972 - Foxtrot (1999 Japan VJCP-68093)
Цитата:log date: 2012-08-18 08:07:16
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Genesis / Foxtrot (Japan / VJCP-68093)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.10 dB -17.05 dB 7:24 01-Watcher of the Skies
DR14 -0.24 dB -20.07 dB 4:47 02-Time Table
DR14 -0.10 dB -18.78 dB 8:37 03-Get 'Em Out by Friday
DR12 -0.10 dB -15.95 dB 5:46 04-Can-Utility and the Coastliners
DR11 -0.57 dB -15.64 dB 1:41 05-Horizons
DR13 -0.10 dB -16.53 dB 22:56 06-Supper's Ready
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 6
Official DR value: DR13
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
|
|
|
|
CTAC
Ветеран
Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 18-08-2012 10:29
(18-08-2012 09:58)smirnofb писал(а): Серия дисков группы Genesis, каталожный номер которых начинается на VJCP-68ххх , записаны чудненько
Genesis - 1972 - Foxtrot (1999 Japan VJCP-68093)
Цитата:log date: 2012-08-18 08:07:16
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Genesis / Foxtrot (Japan / VJCP-68093)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.10 dB -17.05 dB 7:24 01-Watcher of the Skies
DR14 -0.24 dB -20.07 dB 4:47 02-Time Table
DR14 -0.10 dB -18.78 dB 8:37 03-Get 'Em Out by Friday
DR12 -0.10 dB -15.95 dB 5:46 04-Can-Utility and the Coastliners
DR11 -0.57 dB -15.64 dB 1:41 05-Horizons
DR13 -0.10 dB -16.53 dB 22:56 06-Supper's Ready
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 6
Official DR value: DR13
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================ как оказалось на проверку это издание есть цифровой клон (практически один к одному) американского ремастера на atlantic
foobar2000 1.1.12a / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-08-18 10:14:48
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Genesis / Foxtrot (Remastered)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.10 dB -17.05 dB 7:23 01-Watcher Of The Skies
DR14 -0.24 dB -20.07 dB 4:47 02-Time Table
DR14 -0.10 dB -18.78 dB 8:37 03-Get 'Em Out By Friday
DR12 -0.10 dB -15.95 dB 5:46 04-Can-Utility And The Coastliners
DR11 -0.57 dB -15.64 dB 1:41 05-Horizons
DR13 -0.10 dB -16.51 dB 22:53 06-Supper's Ready
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 6
Official DR value: DR13
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 832 kbps
Codec: FLAC
================================================================================
предполагаю что издание 80х на Charisma/Virgin звучит лучше (как лучше звучали всегда винилы на Charisma против Atlantic)
(Отредактировал 18-08-2012 в 10:41 CTAC.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 18-08-2012 13:29
Мне такое издание не попадалось.
Интересно, СТАС, глянь плиз в кью третью строку, там дожен быть идентификационный номер диска, не такой случаем:
REM DISCID 510BFE06
Все же есть небольшие отличия, сразу бросающиеся в глаза:
smirnofb писал(а):DR13 -0.10 dB -17.05 dB 7:24 01-Watcher of the Skies
DR14 -0.24 dB -20.07 dB 4:47 02-Time Table
DR14 -0.10 dB -18.78 dB 8:37 03-Get 'Em Out by Friday
DR12 -0.10 dB -15.95 dB 5:46 04-Can-Utility and the Coastliners
DR11 -0.57 dB -15.64 dB 1:41 05-Horizons
DR13 -0.10 dB -16.53 dB 22:56 06-Supper's Ready CTAC писал(а):DR13 -0.10 dB -17.05 dB 7:23 01-Watcher Of The Skies
DR14 -0.24 dB -20.07 dB 4:47 02-Time Table
DR14 -0.10 dB -18.78 dB 8:37 03-Get 'Em Out By Friday
DR12 -0.10 dB -15.95 dB 5:46 04-Can-Utility And The Coastliners
DR11 -0.57 dB -15.64 dB 1:41 05-Horizons
DR13 -0.10 dB -16.51 dB 22:53 06-Supper's Ready Может даже на слух они по разному звучат. У них только (DR) примерно одинаков и спектры вот так на глаз вроди и одинаковые, но надо рассматривать при сильном увеличении синусоиду, и тогда я думаю разницу можно увидеть. Ну а так в общем, почти похожи.
каталожный номер американского ремастера на atlantic, кторый ты показал, действительно должен быть американцем.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Японские CD: Мифы и Реальность. / 20-08-2012 12:04
smirnofb писал(а):Интересно, СТАС, глянь плиз в кью третью строку, там дожен быть идентификационный номер диска, не такой случаем:
REM DISCID 510BFE06 Я чего спросил то. У меня есть еще фабричное, как ты говоришь - "твердое" издание этого альбома, вот такое точно и картинки такие же.
Я его скопировал:
Цитата:REM DISCID 000a0dfc-00369c3b-510bfe06 Цитата:Пиковый уровень 98.8 %
Скорость извлечения 2.9 X
Качество диапазона 100.0 %
CRC теста 4C6C2422
CRC копии 4C6C2422
Копирование... OK
Ошибок не произошло
AccurateRip: сводка
Трек 1 : извлечено точно (доверие 8 ) [B2FFCCFC] (AR v2)
Трек 2 : извлечено точно (доверие 8 ) [0DA499EF] (AR v2)
Трек 3 : извлечено точно (доверие 7 ) [DD47F738] (AR v2)
Трек 4 : извлечено точно (доверие 7 ) [3E54A156] (AR v2)
Трек 5 : извлечено точно (доверие 8 ) [5775062F] (AR v2)
Трек 6 : извлечено точно (доверие 7 ) [0F5ADDDD] (AR v2)
Все треки извлечены точно
Конец отчёта
Да по (DR) похожее, но звучит оно подругому.
Цитата:log date: 2012-08-20 11:18:36
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Genesis / Foxtrot (GB 1994 Virgin CASCDX 1058 )
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.10 dB -17.05 dB 7:24 01-Watcher of the Skies
DR14 -0.24 dB -20.07 dB 4:47 02-Time Table
DR14 -0.10 dB -18.78 dB 8:37 03-Get 'em Out by Friday
DR12 -0.10 dB -15.95 dB 5:46 04-Can-Utility and the Coastliners
DR11 -0.57 dB -15.64 dB 1:41 05-Horizons
DR13 -0.10 dB -16.52 dB 22:55 06-Supper's Ready
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 6
Official DR value: DR13
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
================================================================================
Но этот англичанин, Virgin и тоже издан в 1994г.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
|