(27-03-2012 13:36)Александрович писал(а):  

(27-03-2012 13:34)dukua писал(а):  Любая, даже сугубо техническая тема, обязательно обрастает по дороге изотерикой

100 пудов, кудаж мы без неё родимой!!!

А шо делать, если линейкой всё измерить нельзя

---

(27-03-2012 13:02)Dr.Hi-End писал(а):  ВСЕГДА проводите фазировку сет.вилок компонентов, опираясь на личные ощущения правильной постановки звука.
Это всё конечно так,но не совсем так! Есть определённые "стандарты",на то они и называются стандартами,чтобы их соблюдали при конструировании аудиотехники и не только "аудио" . Как сфазировать технику,если Вы пользуетесь американским или даже английским типом вилок Ответ - Никак (оно и так всё как надо) .В дешёвой технике может быть стандарты не соблюдают,а у среднего уровня и дорогой соблюдено всё.
Кто в "кабельной теме",наверное должны знать,что в кабелях существует "направление" .Так вот,"направление" - это не означает,что оба полюса "+"и "-" находятся в одном направлении - от источника сигнала - Это означает,что только "+" - положительный полюс находится в направлении от источника ,а отрицательный полюс "-" или "0" в сетевиках наоборот обращён к источнику сигнала,то есть в случае с сетевиками - обратно в сеть,с акустическими проводами обратно в усилитель и т.д .Так что если подключать не по стандарту,то кроме фазировки обмоток в "трансах" можно "блукануть" и с направлением проводников,результат по звуку от такого неправильного подключения будет схож с неправильной фазировкой
Это легко можно проверить на среднего уровня акустическом кабеле - возьмите просто переключите полюса - я думаю после нескольких минут прослушивания станет ясно,что со звуком что-то не так ,аналогично с сетевиками

Полностью согласен. Добавлю только что есть исключения, типа Черноваудио, где по заявлению представителя, направление обоих проводов тянут в одну сторону.

(27-03-2012 10:02)Александрович писал(а):  Логично предположить также, что "фаза" должна проходить через выключатель питания.

У нормольного аппарата и 0 и фаза комутируются сетевым тумлером одновременно! И никак иначе. В противном случае вас будет кусать напряжение сети через ёмкость силовика, если вы вилку включите наоборот относительно замысла. Это только в некоторых самоделках бывает комутация по одному проводу,

Правилность фазировки сети лучше всего проверять вольтметром. Один щуп в руку, другой на корпус, переключатель тестера на мин. переменки, включаете усь и смотрите, чтобы показания были минимальными, меняя фазу вилки.

Напрвавления проводов должны быть в одну сторону отномительно источника и в интерконнектах и в сетевиках, т. е. так как и делает Чернов.

(27-03-2012 14:41)Юрий11 писал(а):  У нормольного аппарата и 0 и фаза комутируются сетевым тумлером одновременно! И никак иначе. В противном случае вас будет кусать напряжение сети через ёмкость силовика. Это только в некоторых самоделках бывает комутация по одному проводу.

Тогда получается, что все мои SONY ES - либо не нормальные аппараты, либо самоделки. Было 2 усилителя - выключатели однополюсные. Тюнер - выключатель однополюсный, лазерок до 10 штук было - везде однополюсные выключатели питания, лазерки ONKYO Integra - во всех присутствуют однополюсные тумблеры.

Как быть с таким неподобством

Нез наю, что на это сказать... Может это объясняется маломощными силовыми трансами. В общеи не знаю, так не положено.

(27-03-2012 14:41)Юрий11 писал(а):  У нормольного аппарата и 0 и фаза комутируются сетевым тумлером одновременно! И никак иначе.

Ну, все мы немного ненормальные
В моём транспорте СЕС51 - один контакт по сети. И кого интересует, может себе сделать бесплатный апгрейд
От кнопки включения питания идет два провода. С обоих сторон разъемы. Если присмотреться то можно увидеть что сначала ток будет течь по направлению, а потом против. Можно отсоединить разъем, и переставить один проводник в противоположную сторону. Перетыкая этот новоиспеченный кабель можно найти его правильное направление.

---

А родная вилка от этого траспортабыла с заземлением?

(27-03-2012 15:29)Юрий11 писал(а):  А родная вилка от этого траспортабыла с заземлением?

С заземлением, и оно соединено только с корпусом, который с "общим" электрической схемы не соединён.

---

(27-03-2012 14:41)Юрий11 писал(а):  Напрвавления проводов должны быть в одну сторону отномительно источника и в интерконнектах и в сетевиках, т. е. так как и делает Чернов.

Не знаю что там себе Чернов думал, но Кимбер, Кардас, XLO, Монакор, Супра, Хулл....не смотря на разношерстность, думают иначе.

Вот что мне нравится, так это изотерика, выявляемая на системах, разрешение которых существует только в воображении их владельцев.

Yuri S, значит есть по крайней мере две теории направления проводов 0 и фазы относительно источника. И назвать их можно "волновая" и "токовая". Последняя мне кажется не совсем логичной.

---

(27-03-2012 15:42)dukua писал(а):  Вот что мне нравится, так это изотерика, выявляемая на системах, разрешение которых существует только в воображении их владельцев.

Даже при посредственном разрешении разница фазы слышна весьма конкретно.

Можно годами слушать свою любимую а.систему и не знать,что она может звучать гораздо лучше из-за не оптимальной сетевой фазировки/ доверившись распайкам производителя и индикатору /.
В своей практике имел факт не правильной распайки сетевого входа на новом американском усилителе мощности.
Считаю,для настоящего а.фила нет проблем вскрыть тот или иной компанент системы и произвести квалифицированно переброс концов первички силовика с целью прослушивания первого и второго варианта подачи фазы. Родной сет.кабель и его штатовская или английская вилки не должны строить непреодолимой преграды/ бывает у ленивых /.

Есть правильное подключение, а есть то которое приятнее слушать. Допустим при неправильной фазе сети звук более энергичный, но страдают разрешение и локализация.

Ну и подводим итоги, а то смотрю уже балаган пошёл!!!

1 - Фазировка важна - и обращать внимание нужно обязательно!
2 - Процесс выявления "фаза"\"противофаза" - тоже понятен - мультиметр или отвёртку-пробник в руки - дальше дело техники.
3 - Как слушать? - Тут на вкус и цвет кому и как нравится.

Я так понял ВСЁ!

Ну и не забыть о безопасности, если корпус сильно щипает, то стоит фазировку сменить, или заземлить как минимум.

Фазировка сети - вещь совершенно НЕ изотерическая. И поэтому - ее проверка должна быть 100% на системе любого уровня. Только не надо сюда приплетать никакие направления внутренних шнурков - тем самым, напуская на конкретную тему синий туман.

(27-03-2012 16:41)dukua писал(а):  Фазировка сети - вещь совершенно НЕ изотерическая. И поэтому - ее проверка должна быть 100% на системе любого уровня. Только не надо сюда приплетать никакие направления внутренних шнурков - тем самым, напуская на конкретную тему синий туман.

Если это камень в мой огород ,то с направлением тоже ничего эзотерического нет и никакого "синего тумана" тоже нет.Не один производитель об этом не сообщает в открытую и никогда этого делать не будет,так как всегда найдутся индивидуумы ,которые будут закидывать подобные теории

(27-03-2012 16:50)Dr.Hi-End писал(а):  Если это камень в мой огород

Отнюдь
Меня бОлее поразила вторая часть поста 65, причем именно в данной ветке.

(26-03-2012 18:08)instream писал(а):  

(26-03-2012 17:42)Roma47 писал(а):  На DAC есть кнопка переключения ... так что можно пробовать две позиции бес смены сетевика . В правильной фазе больше объема

в паспорте есть отдельный раздел для нотаток, где можно указать конкретную фазировку трека и диска .

Рома, СПАСИБО!
Именно это я и хотел узнать! Если производитель ЦАПа советует экспериментировать, то так и надо делать.
Начинать - с правильной маркировки, но пробовать и другие варианты.

переключатель фазы на ЦАПе не имеет ничего общего с сетевой фазой. он имеет отношение к направлению проводов в сетевом, цифровом и аналоговом кабелях, что совсем не одно и тоже. не путайте понятия абсолютная фаза и сетевая фаза.

(27-03-2012 17:11)VictorV писал(а):  

(26-03-2012 18:08)instream писал(а):  

(26-03-2012 17:42)Roma47 писал(а):  На DAC есть кнопка переключения ... так что можно пробовать две позиции бес смены сетевика . В правильной фазе больше объема

в паспорте есть отдельный раздел для нотаток, где можно указать конкретную фазировку трека и диска .

Рома, СПАСИБО!
Именно это я и хотел узнать! Если производитель ЦАПа советует экспериментировать, то так и надо делать.
Начинать - с правильной маркировки, но пробовать и другие варианты.

переключатель фазы на ЦАПе не имеет ничего общего с сетевой фазой. он имеет отношение к направлению проводов в сетевом, цифровом и аналоговом кабелях, что совсем не одно и тоже. не путайте понятия абсолютная фаза и сетевая фаза.

Вить, ты видно по диагонали прочитал?
Это еще кажись на второй странице выяснили

(27-03-2012 17:21)Дмитрий Медведев писал(а):  Вить, ты видно по диагонали прочитал?
Это еще кажись на второй странице выяснили

Дима, я уже увидел. ответил по ходу чтения, не читал эту ветку раньше, поэтому до твоего ответа еще не дошел.

(27-03-2012 17:11)VictorV писал(а):  переключатель фазы на ЦАПе не имеет ничего общего с сетевой фазой. он имеет отношение к направлению проводов в сетевом, цифровом и аналоговом кабелях, что совсем не одно и тоже. не путайте понятия абсолютная фаза и сетевая фаза.

Переключатель фазы на ЦАПе не имеет ничего общего с направлением проводов в сетевом, цифровом и аналоговом кабелях.

(27-03-2012 17:30)dukua писал(а):  Переключатель фазы на ЦАПе не имеет ничего общего с направлением проводов в сетевом, цифровом и аналоговом кабелях.

докажите.