(16-01-2009 01:19)Audiodoom link писал(а):А он конкретный продаватор и никогда не скрывал этого

Та не, ну Клячина я уважаю.
Он еще и энтузиаст большой.

(16-01-2009 01:16)Audiodoom link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7916.msg150678#msg150678 date=1232055771]
[quote author=Audiodoom link=topic=7916.msg150295#msg150295 date=1231964463]
[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150088#msg150088 date=1231924651]
И еще один аргумент ЗА двухпутевость. Токи разных частот, протекая одновременно по общему проводнику, создают дополнительные искажения (суммарные и разностные составляющие) спектра. И чем больше токи, тем больше и продукты их взаимодействия(искажения). Так что желательно сужать спектры токов в сильноточных проводниках.

Все правильно. Но ЭДС отката низкочастотника гораздо большее зло. И поэтому только биваеринг Если, конечно, производитель не позаботился об той самой мелкой катушке что стоит на выходе мощника :`(
[/quote]
Назначение этой катушечки, совершенно другое. Предназначена она для компенсации емкостной составляющей нагрузки в области высоких частот и предотвращения возбуждения усилителя. Ее наличие, совершенно точно, свидетельствует об использовании в усилителе общей обратной связи значительной глубины и, достаточно часто, о его посредственном качестве.

[/quote]
Если усилитель имеет емкостную нагрузку, то последняя вместе
с выходным сопротивлением усилителя образует инерционное звено, которое
дает дополнительный фазовый сдвиг выходного напряжения. Это уменьшает
запас по фазе, и схема усилителя может самовозбудиться уже при
незначительной величине нагрузочной емкости. Для устранения этого явления
в цепь обратной связи включается дополнительный конденсатор,
в этом случае обратная связь представляет собой интегродифференцирующее фазо-опережающее звено, создающее в окрестности частоты среза положительный фазовый сдвиг,
компенсирующий запаздывание, вносимое емкостью нагрузки

[/quote]
Ну, я о том и говорю, хреновый усилитель, малый запас устойчивости. Можно конечно ввести дополнительный ноль, вот только непонятно где, значение внешней емкости точно не известно. А лишний горб на АЧХ и фазовые кренделя, ни кому не нужны. Вообще, использование такой коррекции, дело довольно щекотливое, как с точки зрения обеспечения устойчивости во всем диапазоне нагрузок, та и из-за повышения уровня шумов на выходе усилителя и его чувствительности к помехам. Вот поэтому и ставят компенсирующую индуктивность. Если дополнительная емкость есть, то она что-то пытается компенсировать, а если нет, то она вынесена из цепи обратной связи и просто вводит в общую передаточную функцию дополнительный, довольно высоко расположенный, полюс, который ни кому особенно не мешает. Чтобы подавить ее возможные резонансы, выход усилителя шунтируют демпфирующей RC цепью. Как, на мой взгляд, для аудиоусилителей, это более правильное решение. Или, уж будьте добры, обеспечьте достаточный запас устойчивости самого усилителя, вот сложно это только.
С уважением.
P.S. Вообще, не совсем понятно, о какой емкости вы говорите. Любая емкость, прицепленная параллельно резистору обратной связи, вводит полюс (то есть – как то там интегрирует). Чтобы ввести дифференциальную составляющую, надо делить резистор обратной связи и цеплять емкость в землю.

(12-01-2009 23:41)Кулибин link писал(а):Лопатки необходимо запаять. Со стороны усилителя просто устанавливаются две лопатки. А со стороны АС уже четыре. Любые два из проводников пускаются на бас. Остальные на ВЧ. Если их диаметры не равны, то на ВЧ те, которые тоньше.

Вообще-то Ваше утверждение спорно. Особенно, учитывая, что на зеленом мелкими буковками написано BASS,
а на белом - TREBLE :-)
И последняя фраза тоже небесспорна. Разные производители придерживаются разных концепций.
У Audioquest: не важен диаметр, а важно качество провода. Лучший по качеству пускается на средне-высокие, т.к.
именно в этом диапазоне частот слух человека более чувствителен к нюансам.

В данном случае в последней фразе цитаты Вы оказались правы, но именно на этом кабеле, на других кабелях
даже этого производителя может оказаться с точностью до наоборот.

(16-01-2009 00:42)Eugene. link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=7916.msg150295#msg150295 date=1231964463]
[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150088#msg150088 date=1231924651]
И еще один аргумент ЗА двухпутевость. Токи разных частот, протекая одновременно по общему проводнику, создают дополнительные искажения (суммарные и разностные составляющие) спектра. И чем больше токи, тем больше и продукты их взаимодействия(искажения). Так что желательно сужать спектры токов в сильноточных проводниках.

Все правильно. Но ЭДС отката низкочастотника гораздо большее зло. И поэтому только биваеринг Если, конечно, производитель не позаботился об той самой мелкой катушке что стоит на выходе мощника :`(
[/quote]
Назначение этой катушечки, совершенно другое. Предназначена она для компенсации емкостной составляющей нагрузки в области высоких частот и предотвращения возбуждения усилителя. Ее наличие, совершенно точно, свидетельствует об использовании в усилителе общей обратной связи значительной глубины и, достаточно часто, о его посредственном качестве.

И есть еще одна тонкость - для токов разных частот. Что-то суммарное и разностное, они могут создавать только на нелинейности. Пока, такого греха, за медным проводником еще ни кто не заметил.

С уважением.

[/quote]Зайдите на официальный сайт AudioQuest и прочитайте теорию. А потом возьмите их кабель , ну например Type8 из меди LGC, или Gibraltar из меди PSC+, и послушайте сами как звучат жилы разного сечения, а также их комбинацию.

(14-01-2009 16:55)Александр Ю. link писал(а):СамоЁ оно! Наверное еще и симметрично стоят. Ну так о том и речь, если своих басов не хватает или кабель тонкий, резонансами можно и усилить.

Даже не в этом дело, у Klotz 2.5 квадрата меньше басов дает, чем 1,5 У меня такие были лет 5-6 назад я с ними как раз по би-вайрингу игрался...

(16-01-2009 20:18)dvdman link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150152#msg150152 date=1231941300]
СамоЁ оно! Наверное еще и симметрично стоят. Ну так о том и речь, если своих басов не хватает или кабель тонкий, резонансами можно и усилить.

Даже не в этом дело, у Klotz 2.5 квадрата меньше басов дает, чем 1,5 У меня такие были лет 5-6 назад я с ними как раз по би-вайрингу игрался...
[/quote]Возможно несколько не совсем контролируемый бас при подключении кабелем сечением 1.5 и бавал субъективно большее его количество. А сечение 2.5 позволяло усилителю более демпфировать низкочастотную головку, гудения меньше, ну и соответственно и баса меньше. Но это уже кому как больше нравится: или более точный и быстрый бас, или несколько размытый.

(16-01-2009 10:41)VladimirNB link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7916.msg150678#msg150678 date=1232055771]
[quote author=Audiodoom link=topic=7916.msg150295#msg150295 date=1231964463]
[quote author=Александр Ю. link=topic=7916.msg150088#msg150088 date=1231924651]
И еще один аргумент ЗА двухпутевость. Токи разных частот, протекая одновременно по общему проводнику, создают дополнительные искажения (суммарные и разностные составляющие) спектра. И чем больше токи, тем больше и продукты их взаимодействия(искажения). Так что желательно сужать спектры токов в сильноточных проводниках.

Все правильно. Но ЭДС отката низкочастотника гораздо большее зло. И поэтому только биваеринг Если, конечно, производитель не позаботился об той самой мелкой катушке что стоит на выходе мощника :`(
[/quote]
Назначение этой катушечки, совершенно другое. Предназначена она для компенсации емкостной составляющей нагрузки в области высоких частот и предотвращения возбуждения усилителя. Ее наличие, совершенно точно, свидетельствует об использовании в усилителе общей обратной связи значительной глубины и, достаточно часто, о его посредственном качестве.

И есть еще одна тонкость - для токов разных частот. Что-то суммарное и разностное, они могут создавать только на нелинейности. Пока, такого греха, за медным проводником еще ни кто не заметил.

С уважением.

[/quote]Зайдите на официальный сайт AudioQuest и прочитайте теорию. А потом возьмите их кабель , ну например Type8 из меди LGC, или Gibraltar из меди PSC+, и послушайте сами как звучат жилы разного сечения, а также их комбинацию.
[/quote]
Я думаю, нет смысла опять начинать этот спор.

С уважением.

А где в Киеве места, чтобы обжать концы кабеля качественно и недорого?
Подьете на Юность они продают "ручной пресс" что то типа НХ-26 и договоритесь

А где в Киеве места, чтобы обжать концы кабеля качественно и недорого?

Чтобы не было сомнений и псевдонаучных разговоров по поводу влияния акустических кабелей, которые хорошо "звучат" при стоимости, сравнимой(!) со стоимостью АС или усилка, предлагаю купить 2 оконечных усилителя и использовать как подставки для колонок - при этом длина кабеля будет порядка 30 см и вопросы о его влиянии вообще отпадут.

(03-04-2009 15:54)genko link писал(а):Чтобы не было сомнений и псевдонаучных разговоров по поводу влияния акустических кабелей, которые хорошо \"звучат\" при стоимости, сравнимой(!) со стоимостью АС или усилка, предлагаю купить 2 оконечных усилителя и использовать как подставки для колонок - при этом длина кабеля будет порядка 30 см и вопросы о его влиянии вообще отпадут.

А еще лучше встроить усилители в колонки!

(03-04-2009 11:15)Штраус link писал(а):А где в Киеве места, чтобы обжать концы кабеля качественно и недорого?

Для обжима есть специальный инструмент.
Дешевый простенький китайский - 50..70 грн.
Дорогой качественный китайский - 150 и выше грн.

А где на Юности, в каком-то магазине или на улице? И еще вопрос: облуженный конец обожмется? чтобы потом добавить пайку

А где на Юности, в каком-то магазине или на улице? И еще вопрос: облуженный конец обожмется? чтобы потом добавить пайку
Продавали в рядах. Дури у них достаточно.

(03-04-2009 15:54)genko link писал(а):Чтобы не было сомнений и псевдонаучных разговоров по поводу влияния акустических кабелей, которые хорошо \"звучат\" при стоимости, сравнимой(!) со стоимостью АС или усилка, предлагаю купить 2 оконечных усилителя и использовать как подставки для колонок - при этом длина кабеля будет порядка 30 см и вопросы о его влиянии вообще отпадут.

А вот и нифига!Я такой эксперимент проводил,надеялся на то,что вы утверждаете-хрен там ,слышно кабель.причем так же,как на 3 метрах .Пробовал на одну колонку 20 см,на другую-такого же кабеля 3 метра-разница незначительна,кабель прекрасно слышен и там и там-со всеми своими особенностями.Так что думаю,что вы сами такой эксперимент не проводили,а просто предполагаете.....

Точно, что-то надо менять - или колонки, или усилитель.

С уважением

А вот и нифига!Я такой эксперимент проводил,надеялся на то,что вы утверждаете-хрен там ,слышно кабель.причем так же,как на 3 метрах .Пробовал на одну колонку 20 см,на другую-такого же кабеля 3 метра-разница незначительна,кабель прекрасно слышен и там и там-со всеми своими особенностями.Так что думаю,что вы сами такой эксперимент не проводили,а просто предполагаете.....

[/quote]
Да нет, проводил и не один раз. Фигня это все. Никакой разницы нет, а если считаете, что есть, то вскрывайте добрую половину всех усилков и подключайтесь напрямую к выходному каскаду "очень крутым кабелем", поскольку в них выходной каскад подключен к выходным клеммам через 15-30см говняного кабеля и, как правило, такого же говняного защитного реле!

Мдя.."Гавняный кабель", "развод лохов на деньги","мракобесие","танцы с бубнами"...Простите,любезный-обознался я,не отвечайте мне ,пожалуйста.

(03-04-2009 17:06)ivan_ivanov link писал(а):Я такой эксперимент проводил,надеялся на то,что вы утверждаете-хрен там ,слышно кабель.причем так же,как на 3 метрах .Пробовал на одну колонку 20 см,на другую-такого же кабеля 3 метра-разница незначительна,кабель прекрасно слышен и там и там-со всеми своими особенностями.

+1

(06-04-2009 12:52)Alexandr K link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=7916.msg181798#msg181798 date=1238767617]
Я такой эксперимент проводил,надеялся на то,что вы утверждаете-хрен там ,слышно кабель.причем так же,как на 3 метрах .Пробовал на одну колонку 20 см,на другую-такого же кабеля 3 метра-разница незначительна,кабель прекрасно слышен и там и там-со всеми своими особенностями.

+1
[/quote]Плохой кабель слышен всегда в системах, в которых другие компоненты тракта не перекрывают его своими искажениями. Т.е. в хороших.)