(26-06-2012 12:01)vsedobre писал(а):  Кстати заметил такую тенденцию, что самые звездные те самодельщики, которые активные участники аудио форумов, так сказать "форумные гуру" Соответственно прайс у них сильно завышен.

а Вы не в курсе, сколько стоит хотя бы транс для такого усилителя? ну и лампы заодно? тогда и можно что то говорить о задранных ценах.
и к стати, если цена на усилитель на задранная, то не озвучите ли ее заодно?
а то у меня подозрение что автор усилителя на лексус ими не заработает даже при их высокой цене

(26-06-2012 11:18)Александр Карелин писал(а):  

Цитата:Слушали на "песочных часах" на Сонидо,вместе с Автором. Нареканий не было.
Другие люди слушают на Джамо 909.Почерк тот же.

пока все перечисленные АС без нижнего баса

Александр, укажите тогда, какие именно нужны АС...

(26-06-2012 12:32)Александр Карелин писал(а):  

(26-06-2012 11:48)Юрий11 писал(а):  Это что, не одно и тоже?

когда как и кому как

Карелин, вы профессиональный спорщик.

(26-06-2012 12:32)Fisha писал(а):  

(26-06-2012 12:01)vsedobre писал(а):  Кстати заметил такую тенденцию, что самые звездные те самодельщики, которые активные участники аудио форумов, так сказать "форумные гуру" Соответственно прайс у них сильно завышен.

а Вы не в курсе, сколько стоит хотя бы транс для такого усилителя? ну и лампы заодно? тогда и можно что то говорить о задранных ценах.
и к стати, если цена на усилитель на задранная, то не озвучите ли ее заодно?
а то у меня подозрение что автор усилителя на лексус ими не заработает даже при их высокой цене

Вот именно Саша как раз и НЕ В КУРСЕ!
Это я точно знаю

---

(26-06-2012 12:38)Юрий11 писал(а):  

(26-06-2012 12:32)Александр Карелин писал(а):  

(26-06-2012 11:48)Юрий11 писал(а):  Это что, не одно и тоже?

когда как и кому как

Карелин, вы профессиональный спорщик.

Не льстите ему...
Censored

Нейтрон отредактировал сообщение 26-06-2012 13:36: 3.1 Повторное нарушение (п. 2). (+5 штрафных очков) Провокации участников.

Именно это я и имел в виду.

Дим, ну зачем? Опять рид онли....

(26-06-2012 12:32)Fisha писал(а):  а Вы не в курсе, сколько стоит хотя бы транс для такого усилителя?

А сколько стоит выходной трансформатор для этого усила кстати?

---

(26-06-2012 12:38)dancemann писал(а):  

(26-06-2012 11:18)Александр Карелин писал(а):  

Цитата:Слушали на "песочных часах" на Сонидо,вместе с Автором. Нареканий не было.
Другие люди слушают на Джамо 909.Почерк тот же.

пока все перечисленные АС без нижнего баса

Александр, укажите тогда, какие именно нужны АС...

желательны АС хотя-бы с 30Гц "в полку", причем чтоб это обеспечивалось не только нч ао, но и сами динамики были способны...

---

(26-06-2012 12:38)Юрий11 писал(а):  

(26-06-2012 12:32)Александр Карелин писал(а):  

(26-06-2012 11:48)Юрий11 писал(а):  Это что, не одно и тоже?

когда как и кому как

Карелин, вы профессиональный спорщик.

толтко по делу, только по девайсу

желательны АС хотя-бы с 30Гц "в полку", причем чтоб это обеспечивалось не только нч ао, но и сами динамики были ////////

Если это нужно обуспечить именно прямым излучением дина - то без коррекций и многих сотен ватт - никуда, и большой ход, и еще лучше - большой Sd дина. Таких АС весьма немного в серии. Обычно когда пишут в параметрах - от 30Гц - скромно умалчивают что это по уровню - 10Дб

Себестоимость такого уся как по мне около 2000 - 2500 уе. Пусть меня поправят.

(26-06-2012 13:09)Юрий11 писал(а):  Себестоимость такого уся как по мне около 2000 - 2500 уе. Пусть меня поправят.

однозначно выше если речь о 2 моноблоках

(26-06-2012 11:26)Fisha писал(а):  немного по существу
1 насколько чувствителен усилитель к пониженному напряжению (у меня 200-210), сказывается ли это на звуке
2 насколько чувствителен к проводам - акустический, сетевой

1 так как и любой ламповый усилитель, небольшой недокал драйверных и ламп раскачки выходных ламп, чуть меньше выходная мощность и чуть больший завал АЧХ (приведенные выше АЧХ, АЧХ усилителя). Но увеличится ресурс ламп.
Как это скажется субъективно на звуке, думаю он станет чуть более сочный и жирный.
2 самое интересное то, что он с легкостью показывает свой не дюжий характер с самыми простыми компонентами и конечно же отзывчив к более качественным.
Мой усилитель, к примеру, совершенно не интересно слушать, если драйверные Бримары заменить на что то отечественное, а этот усилитель и с ними Поет
Сей час к Косте поехали графитовые Ken-Rad 49г.

Этот усилитель Виктора уже н-ый по счету и до настоящего момента постоянно велась работа по оптимизации схемных решений, поиску оптимальных режимов, подбору элементной базы, постоянные эксперименты с выходными трансформаторами и коллективными прослушиваниями разных вариантов. В общем, к этой модели разработчик шел не один год. А начинал конечно Виктор и с 300В и КТ-88 и 845... Но все это его не удовлетворяло.

Что касаемо словесного описания его звучания:
Звучание у него... похоже на сильного Человека с очень добрым Сердцем
Мощное, масштабное, открытое, контрастное, ровное, очень подвижное, теплое. На первых музыкальных тактах он полностью захватывает твое внимание и вовлекает в любую музыкальную форму. С бекхорнами он обходился как галантный джентльмен с дамой, легко вальсируя "Бастонский вальс" или сливаясь в сложных па танго...
или как отец, держащий кроху дочку на ладони...
но бетонные перекрытия вибрировали в такт большого барабана.
Сценические образы "Большого театра" конечно в комуналку никак не могли втиснуться, хотя если закрыть глаза, то эффект тесноты пропадал и помещение исчезало.
Но самое главное, это то что он может то, что не под силу очень многим усилителям, он хорошо передает интенсивность звука музыкального инструмента или певца. Что я имею в виду, если кто то стоял рядом с роялем, то он знает что такое интенсивность, энергетика, ты телом чувствуешь рокот басовых струн и вопрос здесь не в громкости. По тому, большинство систем не могут передать эту интенсивность, как бы ты при этом не крутил ручку громкости.
К нам часто в гости приезжает мой товарищ, он заслуженный артист Украины, солист филармонии... Я однажды попросил его спеть что то из классики у себя в КДП, и когда он взял форте то реально зазвенели панели, а в груди завибрировало. По сравнению с мощью его голоса, звучание моей системы было сродни карлику и громкость не спасала
Так вот, похожую интенсивность способен передать данный усилитель.
А нюансы есть во всем и в том на какую акустику его нагрузить, в каком помещении все это эксплуатировать, какими компонентами его обвесить и т.д. и т.п.
Но это детали, главное, это его способность к эффекту вовлеченности (ИМХО)

(26-06-2012 13:09)Saburov писал(а):  желательны АС хотя-бы с 30Гц "в полку", причем чтоб это обеспечивалось не только нч ао, но и сами динамики были ////////

Если это нужно обуспечить именно прямым излучением дина - то без коррекций и многих сотен ватт - никуда, и большой ход, и еще лучше - большой Sd дина. Таких АС весьма немного в серии. Обычно когда бпишут в параметрах - от 30Гц - скромно умалчивают что это по уровню - 10Дб

Не именно прямым, но и не только за счет нч ао.... компромисс. 30гц по уровню -1дб (не -3дБ) в hi-end (а ведь усил позиционируется не как решение для полочников в средней хпйфайности) не такая и редкость. Для примера пожалуй Montana Sammy подойдет вполне.. И чутье 92 и 24Гц по -2дБ и звук их я знаю...

По ссылке описание звука дома в понимании Андрея Черного, кстати участника нашего форума,и человека через которого прошла не одна тонна аппаратуры в самой высшей ценовой категории.

http://www.otsmpotsm.sitecity.ru/

Не именно прямым, но и не только за счет нч ао.... компромисс. 30гц по уровню -1дб (не -3дБ) ////

в фи, бекхорнах, ТЛ-лабиринтах - НЧ - всегда сумма прямого и АОшного излучения. Вот в бандпассах например - да, там прямое отсутствует и излучает резонатор полностью....

(26-06-2012 13:09)Юрий11 писал(а):  Себестоимость такого уся как по мне около 2000 - 2500 уе. Пусть меня поправят.

На такую лампу не жалко и 50 кв. железа немецкого, а это уже (если 2 шт) 626 евро голое железо! Так что о каких 2000 баксов речь?
А ещё нужны дроссели, силовики и они по идее не из ТС180.

(26-06-2012 13:26)Saburov писал(а):  Не именно прямым, но и не только за счет нч ао.... компромисс. 30гц по уровню -1дб (не -3дБ) ////

в фи, бекхорнах, ТЛ-лабиринтах - НЧ - всегда сумма прямого и АОшного излучения. Вот в бандпассах например - да, там прямое отсутствует и излучает резонатор полностью....

а с этим никто и не спороит - см. выше: "компромисс". Главное чтоб не тольо нч ао вытягивало...

(26-06-2012 10:30)Александр Карелин писал(а):  И кстати, очень интересно то как ведет себя АЧХ по верху... а именно интересна такая значительная разница в завале на -3дБ при полной мощности 25кГц и при 5вт уже 65кГц....[/b] Кому о чем такое поведение говорит? Тут дело уже не в выходном трансе, а в выходной лампе или в драйвере...

Нет, джентльмены, проблема именно в трансформаторе.
Смотрите что происходит:
Снизу - -3dB (20Hz) на полной мощности говорит о чем, что сам трансформатор начинает потреблять значительный ток намагничивания (куда же эта мощность девается), так как не хватает индуктивности. И беда здесь не столько в фазовых искажениях, а в резком росте уровня гармоник, так как сильно возросший нелинейный ток намагничивания начинает создавать нелинейное падение напряжения на внутреннем сопротивлении лампы. В звуке это отражается двояко, нижние частоты обогащаются гармониками, что дает глубокий бархатистый бас (некоторым это именно в ламповых усилителях и нравится), но в середине и верхах может возникнуть «каша» на больших составах.

Сверху– разный диапазон в зависимости от мощности, как правило, это связано с постоянной времени трансформатора. Собственная емкость трансформатора совместно с индуктивностями рассеяния создают довольно сложную резонансную систему. И, к сожалению, на какой-то частоте, преобладает последовательный резонанс, приводящий к резкому уменьшению приведенного к аноду лампы сопротивления. На полной мощности лампе просто не хватает энергетики, что бы скомпенсировать это падение. Еще одним неприятным моментом является резкое увеличение фазовых сдвигов на близких частотах, а в тяжелых случаях и резкое увеличение уровня искажений. Фазовые сдвиги (той или иной величины) будут всегда, а вот уровень искажений существенно зависит от добротности эквивалентного контура и выходного сопротивления лампы.

Все эти неприятности, в полной мере, проявляются при больших выходных мощностях. При малой выходной мощности (15-20% от максимума), все эти недостатки сильно нивелируются, и усилитель может прекрасно играть. Хотя, конечно, недостатки выходного трансформатора накладывают отпечаток при любой выходной мощности. Полученные результаты, в целом не плохи, и близки к типовым для SE усилителей классической структуры. Реализовать лучшие характеристики (те, что озвучены) вряд ли получится без использования каких либо схемотехнических хитростей или экзотических магнитных материалов.

С уважением.

(26-06-2012 13:14)Sound-YP писал(а):  начинал конечно Виктор и с 300В и КТ-88 и 845... Но все это его не удовлетворяло.

Все-таки хотелось бы понять, какая акустика у разработчика? Конкретно? Т.е. на что он ориентировал эти ватты? Ответ "акустики много разной" не подойдет.

(26-06-2012 13:46)Eugene. писал(а):  Нет, джентльмены, проблема именно в трансформаторе

И кстати не усматриваю пртиворечия в ваших словах об этом, с моими...

Цитата: И беда здесь не столько в фазовых искажениях, а в резком росте уровня гармоник

Не соглашусь с этой интерпретацией "беды". В басу как раз фазовые искажения очень заметны на слух, а вот гармонические(тем более в se) воспринимаются консонансно... Все остальное, что вы написали естественно "тоже имее место быть"

Цитата:Сверху– разный диапазон в зависимости от мощности, как правило, это связано с постоянной времени трансформатора.

опять согласен с тем что вы написали, но не соглашусь с расстановкой акцентов... Как раз такая большая разница по полосе сверху в зависимости от мощности, указывает скорее на некие не самые приятные особенности выходной лампы или драйверного каскада в первую очередь

Отличный усилитель, и не понимаю этих подсчетов кВт за месяц, когда речь идет об уровне топ HI-FI. Покупать аппаратуру за килобаксы это нормально, а заплатить за прослушивание музыки 5 гривен (за 3 часа, вместе с кондиционером) это не нормально ? Смущает немного напряжение, которое в нем "гуляет" (извините за дилетантство), но думаю при аккуратном обращении ничего страшного произойти не должно.