Ну он не специльно,кто ж виноват что его тетка спровоцировала

(22-06-2012 13:00)Mel писал(а):  Случилось то, что должно было случиться. СССР вступил во Вторую Мировую еще в 1939 году, захватив половину Польши. Потом был захват трех прибалтийских стран. Затем неудачная попытка захвата Финляндии в 1940 году. 22 июня 1941 отличается от других дат 2-й мировой тем, что на этот раз не Союз напал, а на него напали и начало страдать мирное население и на территориях за границами образца 1 сентября 1939 года. Причем напали союзники, которых он всячески поддерживал. И политически, и людьми, и сырьем. Гитлер

Почитайте на досуге хорошую книгу о всех этих событиях - предвоенной ситуации, Польше, Гитлере и т.д. Может мнение поменяете. Издана в Киеве в прошлом году.

"Уродливое детище Версаля»
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/71486

(25-06-2012 19:18)Moroz59 писал(а):  В войне невозможно выиграть если все начинают ценить жизнь свою или ... противника.Да , да и противника . Как свидетельствуют научные исследования большинство необстрелянного войска в первых боях предпочитает стрелять куда угодно только не в людей , поэтому необстрелянные массово в первых боях либо погибали , либо попадали в плен. С точки зрения гуманизма война сама по себе есть криминал и гуманной войны по определению не может быть.То что руководители не сильно берегли жизни солдат- так они ее никогда не берегли -ни когда Питер строили в болотах на костях , ни когда голодом морили или в лагерях гноили ...

Совсем не соглашусь с мнением о том что в войне цена жизни солдата, копейка (цент... и т.д.). В середине прошлого века конечно жертвы в лагере противника ни кого особо не беспокоили, но свои обычно очень! Американцы вообще могли закрыть глаза на полное уничтожение техники и оружия, но спасали подразделения, экипажи и отдельных пилотов, разворачивая целые операции с применением авиации, торпедных катеров и подводных лодок... Примеров тысячи! Поэтому каждый америкос знал, что для его спасения будет сделано все.
У японцев все было почти как у нас. Пилоты даже не брали с собой на задания парашюты. За ними в Океан все равно ни кто бы не вылетал. Но там другая история,- кодекс чести Самурая. Он не позволяет сдаваться врагу и запрещает отвлекать на нужды раненого или сбитого его боевых соратников.
У немцев очень сильны были традиции взаимовыручки и очень ценились кадры. А как бы могло быть еще, они и так всю войну, кроме самого начального его этапа, воевали в меньшинстве.
Как пример,- величайший боевой пилот в истории военной авиации Ганс Ульрих Рудель (боюсь ошибиться с цифрой) всегда возвращался за сбитыми, совершившими вынужденную посадку экипажами своего подразделения. Ровно как и за ним... А сбивали его 32 раза.
О цене жизни красноармейца не хочется даже начинать говорить. Это знают все!

24 мая 1939 года начальник снабжения тыла Рейха генерал Томас предоставляет фюреру секретный доклад. Основные моменты следующие: вооруженные силы Германии, включая люфтваффе, вермахт и ВВС имеют запас топлива на 6 мес. войны, всех видов резины, особенно каучука - на 2 мес., цветных металлов - на 2-3 мес., смотря по противнику, авиабомб на 3-4 мес. войны.

В принципе эту ситуацию хорошо понимали и в Англии и Франции, и рассчитывали на аналогию Первой мировой войны с морской блокадой.
Зато "добрый и мирный" дядька Сталин, передал через посла Германии в СССР Шулленбурга, что после заключения нового торгового соглашения СССР обеспечит Германию всеми видами сырья для ведения войны....

Заставляет задуматься, правда?

Я приводил уже ссылку что СССР получила взамен,меня бы такой бартер вполне удовлетворил

Интересно, а что там сейчас в Молдове и Приднестровье говорят о войне
Как там чувствовали себя румынские войска. Я́сско-Кишиневская операция.
То наверное WoWaN шо то знает, мож дед рассказывал чего.

(25-06-2012 21:00)WoWaN писал(а):  Я приводил уже ссылку что СССР получила взамен,меня бы такой бартер вполне удовлетворил

Вова, и до этого бартера, на конец 38-года СССР производил 2200 танков в год, это было больше, чем у всех стран в мире....
Мало того, БЕЗ этого бартера, Германия не протянула бы и 6 мес. войны, превосходство английского флота было доказано и до войны, и по ходу.

Доклдаю в последний раз
Я сам русский родился в Перми,один дед казак Волжский
другой згинул в 30-х годах.Де то в России
А приехали сюда в 73 когда мне 6 лет было.Ну здесь все как в то время как везде было .Знаю что у нас есть отличный фактор сдерживания ))Находится в аккурат с украинской границей ,называется село Колбасное.И еще народ грит про какие супер пупер укрепления вырытые еще до войны.Типа важный стратегический обьект
AngeL шо толку с тех Т 26.А станки правильные и линии по набивке патронов в гильзы еще ни кому не мешали.Нефтепродукты по тем временам ваше я думаю разменной монетой можно и не считать, ибо я еще застал те времена когда бензин десятками литро сжигали.Тем паче Румыны уже в полную добывали нефть фюреру
Так шо не надо

(25-06-2012 21:17)WoWaN писал(а):  AngeL шо толку с тех Т 26.А станки правильные и линии по набивке патронов в гильзы еще ни кому не мешали.Нефтепродукты по тем временам ваше я думаю разменной монетой можно и не считать, ибо я еще застал те времена когда бензин десятками литро сжигали.Тем паче Румыны уже в полную добывали нефть фюреру
Так шо не надо

Подождите, а чем немецкие Т-1 и Т-2 лучше наших Т-26? Или БТ-7 ?

Вот это мне напоминает книги советских генералов... Как наши танки, так "убогие, устаревших конструкций", а как немецкие - так все Тигры....

Вот именно, не надо ля-ля.
Нефть была далеко не разменной монетой, месторождений не так и много, а немцы "подружились" с Румынией намного позже, почитайте.

Да нет же,нам же точно всем известно что ни одна танковая армия была недокомплектована,ни машинами ни танкистами .Вот кстати
"Танки Т-34 и КВ начали поступать в приграничные округа на формирование новых мехкорпусов в апреле-мае 1941 г., и к началу войны во всех пяти приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34. В войсках также имелось большое количество танков устаревших типов (БТ, Т-26, Т-38 и другие), многие из которых находились к тому же в неисправном состоянии. В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.
Восстановление танков старых типов в военных округах задерживалось в связи с отсутствием запасных частей, заявки на которые к июню 1941 г. не были удовлетворены промышленностью."

И потом если предположить что наши славные танковые генералы (по аналогии с авиацией )чего нить утаивали.То тут и думать нечего,я бы тоже поменялся
чтоб потом строить нормальные машины на оборудовании врага,
Вот по нефти

"С началом польской кампании Румыния в январе 1939 г. объявила о намерении «строго соблюдать правила нейтралитета, выработанные международными конвенциями по отношению к воюющим странам, участвующим в нынешнем конфликте».

14 сентября румынское правительство обратилось к Гитлеру с просьбой передать Румынии трофейное польское оружие в обмен на дополнительные поставки нефти и зерна. Эти поставки Бухарест обещал продолжать в течение всей войны, чем хотел «дать Германии лучшее доказательство своей доброй воли».

Перед войной румынская нефть шла в Германию в основном морем из Констанцы в Гамбург (74,5 % поставок), по Дунаю (21,5 %) или по железной дороге (4 %). С началом войны транспортировка нефти в Гамбург морем стала невозможна, а Италия имела слишком мало танкеров, и их едва хватало для обеспечения нефтью своей страны. Кроме того, из общего тоннажа танкеров на Дунае (220,7 тыс. т) Германия контролировала лишь 45 %. Чтобы привязать к себе Румынию и сократить поставки ее нефти в Германию, Лондон предложил Бухаресту договор о больших закупках нефти. Однако румынское правительство сорвало переговоры."

(25-06-2012 21:17)WoWaN писал(а):  Доклдаю в последний раз
Я сам русский родился в Перми,один дед казак Волжский

Ой извини братан
А я тебя всю дорогу молдаванином считал.
Губу отвесил, почитать про ясско-кишеневскую операцию, как говорится из первых уст, из источников не вызывающих сомнение, не то шо в книжках пишуть

(25-06-2012 21:33)WoWaN писал(а):  Да нет же,нам же точно всем известно что ни одна танковая армия была недокомплектована,ни машинами ни танкистами .Вот кстати
"Танки Т-34 и КВ начали поступать в приграничные округа на формирование новых мехкорпусов в апреле-мае 1941 г., и к началу войны во всех пяти приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34. В войсках также имелось большое количество танков устаревших типов (БТ, Т-26, Т-38 и другие), многие из которых находились к тому же в неисправном состоянии. В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.

Я не хочу повторяться... Википедия.

"Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[19]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[3]."

Они все были ХУЖЕ, чем наш БТ-7. И их ВСЕХ было столько, сколько у нас производилось в год!

Стат данные СССР:

"Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271…

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов…"

(25-06-2012 21:33)smirnofb писал(а):  Ой извини братан
А я тебя всю дорогу молдаванином считал.
Губу отвесил, почитать про ясско-кишеневскую операцию, как говорится из первых уст, из источников не вызывающих сомнение, не то шо в книжках пишуть

А шо считай меня хоть экскимосом,эт не важно
Та не я не интересовался всяким таким
Кстати про окупацию вот чета вспомнил
Мне одна тетка в детстве рассказывала, (у нее немцы квартировали во время войны)шо совершенно нормальные люди были ,типа не глумились и не издевались.А вот руманоиды старались во всю.

AngeL а я повторюсь
В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.

27 процентов!!!!!!!!Могло ездить и стрелять остальное стаяло для галочки

(25-06-2012 21:38)WoWaN писал(а):  AngeL а я повторюсь
В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте 29 процентов, в среднем ремонте - 44 процента. Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов.

27 процентов!!!!!!!!

Ну правильно, всё как по историкам СССР. Если их танки, то все в строю, исправные, заправленные на годы войны, а если наши - то почти все неисправные, устаревшие и т.д.

Не хочу дальше спорить, не имеет смысла.

Ну приведи другую статистику
Боюсь что за такую статистику в СССР бы по головке то не погладили
Ведь указаны явные промахи

(25-06-2012 21:45)WoWaN писал(а):  Ну приведи другую статистику
Боюсь что за такую статистику в СССР бы по головке то не погладили
Ведь указаны явные промахи

Так а что ещё приводить? Вова, почитай внимательно, что я написал.
1 сентября 1939 года, Германия, 2800 танков (всего), из них 80% - лёгкие!!! Это PZ-1, PZ-2 с пулемётом или лёгкой пушкой, противопульной бронёй и т.д. Из 2800 это 2240.
Даже их средние танки Pz-3 были далеки от совершенства, на начальных этапах это 20-30мм броня и 37-мм пушка. Что НЕ ЛУЧШЕ наших так называемых "устаревших" танков БТ-7, Т-26.
Конечно, Т-26 можно назвать "устаревшим" в сравнении с Т-34, но не с немецким Pz-1.
А у нас в это время в год выпускается больше, чем у них есть ВСЕГО.

И в этом же 39-м в мае, генерал снабжения тыла докладывает, что сырья и прочих материалов для войны на 6 мес. максимум, в лучшем случае.

(25-06-2012 21:38)AngeL писал(а):  

(25-06-2012 21:33)WoWaN писал(а):  

2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки

Интересно, а что скрывается под оставшимися 20%, бронированные полевые кухни, чтоли?

Блин ты мне показываешь ни фига не факты
да делали 2800 из них работало кое как 27 процентов ,пусчай 600 штук
С таких вот цифр вся херня и начиналась,делали все для галочки и для количество а в реале 27 процентов получили.
Все давай про другое ((

(25-06-2012 21:53)black label писал(а):  Интересно, а что скрывается под оставшимися 20%, бронированные полевые кухни, чтоли?

Так знаете, шутки шутками, читал интересную статью про бронеавтомобили СССР.
Их количество сложно подсчитать, много было, так даже эти БРОНЕАВТОМОБИЛИ БА-11 были вооружены 45-мм пушкой, которая при правильном использовании наверное бы насквозь пробивала лёгкий танк немцев...

---

(25-06-2012 21:58)WoWaN писал(а):  Блин ты мне показываешь ни фига не факты
да делали 2800 из них работало кое как 27 процентов ,пусчай 600 штук
С таких вот цифр вся херня и начиналась,делали все для галочки и для количество а в реале 27 процентов получили.
Все давай про другое ((

Ага, вышло с завода 2800 танков, прошло ОТК, и сразу годных только 27%.... Вова, жги )))))

P.S. Почитай, что было с теми, кто выпускал танк в нерабочем состоянии... Сибирь в лучшем случае.

Так действительно интересно, средних нету, тяжелых нету, что же вошло в эти 20%?