(23-07-2012 01:07)OZ писал(а):  

Цитата:А "неповторимое" звучание усилителя закопано в
каскадах на Q301-302 Q401-402 примотали там всяких "тонкоррекций".

Это только непонятные на голову (смягчено цензурой) радиолюбители СНГ думают, что усилитель должен быть без частотозависимых цепей, какой-то там "линейный", "нейтральный", "честный", "как задумал звукорежиссер", "гармоники ниже 0.000001%" и прочую лабуду, которой забиты форумы и которая есть главная причина того, что нет и не будет русского/украинского/белорусского/казахского и т.п. хайфая. Это болезнь. И её причины в дикости и узости кругозора. Вот советский хайфай был, какой-никакой, плюгавенький, но был. И довольно неплохо экспортировался в развитые страны. А сейчас местного хайфая нет и не будет. Потому что дикость уже перехлестывает все мыслимые пределы.
Лепят какие-то левые схемы в микрокапах... А как откроешь импортный сервис-мануал - а там каких только тонкоррекций не примотано. Причем чем дороже аппарат, тем их больше и непонятнее. Что это? Зачем? Почему именно в этом месте поставили? Почему именно такой набор деталей? От чего он зависит? Что зависит от него?
Многие тащатся от старых ламповых телефункенов на АД1 и иже с ними, лепят схемы... Эта лампа так звучит, этот проводок такой винтажный, динамики - вершина всего, секреты всех рейхов... Ну вы поняли...
И никто не посмотрел, что напихано в усилитель этого телефункена... Там же кошмар, причем в верхних моделях полный, с индуктивными коррекциями и прочим неподдающимся расчету мотлохом. Прямо как в современных колонках Динаудио и аналогичного качества - попробуй, определи, как и почему фильтр в динаудио такой, что там с частотами раздела и т.д.
А малолетних радиолюбителей СНГ уже пора пи...ть, причем ногами.

P.S. В старых усилках YBA изолирующие пластины слюды под вых. транзисторы были из трех частей - между слюдой медная фольга, соединялись между собой, а потом на + питания. И этому были объяснения, подведена теоретическая база, и как все это влияет на звучание. В схемы усилков типа Марк Левинсон наш радиолюбитель без дрожи вообще смотреть не может - все абсолютно непонятно, а микрокап и другие программы-симуляторы впадают в ступор... Поэтому их принято критиковать, ругать и называть чудом и "слепой верой в бренд".

Здр. Откуда Вы знаете про Беларусь что у нас нет Аудио. Просветленный что ли)))))

(23-07-2012 14:23)danpleet писал(а):  

(23-07-2012 01:07)OZ писал(а):  

Цитата:

Здр. Откуда Вы знаете про Беларусь что у нас нет Аудио. Просветленный что ли)))))

совсем недавно зашёл на форум Белоруский, ну и суть до-дела, речь о влиянни провода на звук зашла и описание этого и подобные ситуации... Боже, что там началось. Такое впечатление что я сказал, что солнце квалдратное, а земля на трёх китах и плоская... Хорошо, что у них небыло спичек и дров вообщем у нас ещё это только на подпольном уровне, пока

(23-07-2012 14:48)etlik писал(а):  совсем недавно зашёл на форум Белоруский, ну и суть до-дела, речь о влиянни провода на звук зашла и описание этого и подобные ситуации...

надеюсь, наши соседи проявили трезвость мышления, что таки не стрелочки на изоляции определяют электрические процессы протекающие в проводнике
и магия букофф оплетки никак не улучшит качество 99,9% меди
надеюсь до влияния прогрева на шнурки вы не дошли

(23-07-2012 13:27)Yuri S писал(а):  

(23-07-2012 11:14)YNR писал(а):  

(22-07-2012 23:55)Yuri S писал(а):  Кстати, реле на выходе сильно влияет на звук. Очень так же влияет на звук питание этого реле. Давно есть желание от него избавиться, но за динамики страшно.

В усилителях Pioneer SA6300 применялась очень оригинальная и простая схема защиты без реле.В случае возникновения аварийной ситуации она просто "палит" предохранители в питании и этим защищает не только акустику,но и много чего в самом усилителе.Абсолютно не влияет на звук.Применяю такую защиту в своих усилках уже лет пять.

Абсолютно не влиять - не может по определению, а так на вскидочку: предохранители - ещё та "заливная рыба"

Пусть лучше будет "заливная рыба",чем "заливная квартира"(из пожарных гидрантов).

(23-07-2012 15:36)vetal писал(а):  

(23-07-2012 14:48)etlik писал(а):  совсем недавно зашёл на форум Белоруский, ну и суть до-дела, речь о влиянни провода на звук зашла и описание этого и подобные ситуации...

надеюсь, наши соседи проявили трезвость мышления, что таки не стрелочки на изоляции определяют электрические процессы протекающие в проводнике
и магия букофф оплетки никак не улучшит качество 99,9% меди
надеюсь до влияния прогрева на шнурки вы не дошли

Надеюсь прогресс дойдет и до Вас.

(23-07-2012 11:13)koman писал(а):  Очень жаль. А как еще можно двигаться вперед без измерений и попыток улучшения. Как еще можно вообще разрабатывать технику без измерений. Кто может положа руку на усилитель честно сказать какой он независимо от цены фирмы и пр. По факту не по схемам или форумам. У всех дома по паре компьютеров все можно обьективно измерить и оперировать фактами а не слухами и эмоциями.

Вся проблема в том ,что большинство форумчан выбирая тот или иной усилитель в первую очередь руководствуются именно положительными эмоциями от музыки и степенью удовольствия (наслаждения),кайфа от звучания аппарата,а Вы похоже пока не проверите,замеряете, оптимизируете, и не убедитесь " по факту" что он таки реально клево звучит не успокоитесь. Типа Вам человек включил усь и говорит но ведь классно играет, а Вы ему да не.. я его еще на замерял или он не может классно играть в силу убогости схемы,комплектующих и т.п. Поверьте ,иногда данные измерений и цифры, (факты) не имеюют ничего общего с музыкой.
А это Ваше "как еще можно двигаться вперед без измерений и попыток улучшения". Кому двигаться, куда двигаться ?Это что - Вы о себе как о гениальном улучшайзере усилительной техники ?

А я вот выбирал АС и усилитель по памяти. Когда то давно знакомый включил мне этот комплект и я был поражен. Хотя и имел во владении комплект Радиотехники. Спустя много лет я собрал такой же. И звучит он даже лучше чем тогда. Но все равно, помалу улучшаемс...
Чего и всем желаю.
PS/ И это вовсе не супер комплект, но он мне нравится

(23-07-2012 11:14)YNR писал(а):  

(22-07-2012 23:55)Yuri S писал(а):  Кстати, реле на выходе сильно влияет на звук. Очень так же влияет на звук питание этого реле. Давно есть желание от него избавиться, но за динамики страшно.

В усилителях Pioneer SA6300 применялась очень оригинальная и простая схема защиты без реле.В случае возникновения аварийной ситуации она просто "палит" предохранители в питании и этим защищает не только акустику,но и много чего в самом усилителе.Абсолютно не влияет на звук.Применяю такую защиту в своих усилках уже лет пять.

Согласен, аналогично и в многих других моделях, например Харман 665 - оконечник Холтон, стенбай включается/выключается подачей управляющего напряжения в предвыходной каскад, защита от хлопка с преда - ключ на входе, при пробое любого из выходных транзисторов сразу полностью открывается противоположное плече -
горит предохранитель. Все. Нет реле и не хлопка при включении.
Да собственно это не открытие америки, многие современные интегральные микросхемы УМ умеют аналогично, без реле и пр.
Если в винтажнике схема проще - либо ее переделать либо поставить защиту.

---

(23-07-2012 10:12)Yuri S писал(а):  Кеном питать пробовал, дерьмово, хотя всё включалось красиво.

Пора переходить на пневматику, или гидравлику

---

(23-07-2012 10:50)Yuri S писал(а):  

(23-07-2012 10:40)PAlex писал(а):  У 505-го нет задержки на включение. Гупал он не сильно,

Может просто кондёр в задержке сдох?

В той задержке которой нет? Сдох конечно...

(23-07-2012 21:26)AVM писал(а):  Пора переходить на пневматику, или гидравлику

Да вот, гидростол для винила ваяю....

(23-07-2012 21:32)Yuri S писал(а):  

(23-07-2012 21:26)AVM писал(а):  Пора переходить на пневматику, или гидравлику

Да вот, гидростол для винила ваяю....

Может проще купить патефон

(23-07-2012 19:22)streizer13 писал(а):  

(23-07-2012 11:13)koman писал(а):  Очень жаль. А как еще можно двигаться вперед без измерений и попыток улучшения. Как еще можно вообще разрабатывать технику без измерений. Кто может положа руку на усилитель честно сказать какой он независимо от цены фирмы и пр. По факту не по схемам или форумам. У всех дома по паре компьютеров все можно обьективно измерить и оперировать фактами а не слухами и эмоциями.

Вся проблема в том ,что большинство форумчан выбирая тот или иной усилитель в первую очередь руководствуются именно положительными эмоциями от музыки и степенью удовольствия (наслаждения),кайфа от звучания аппарата,а Вы похоже пока не проверите,замеряете, оптимизируете, и не убедитесь " по факту" что он таки реально клево звучит не успокоитесь. Типа Вам человек включил усь и говорит но ведь классно играет, а Вы ему да не.. я его еще на замерял или он не может классно играть в силу убогости схемы,комплектующих и т.п. Поверьте ,иногда данные измерений и цифры, (факты) не имеюют ничего общего с музыкой.
А это Ваше "как еще можно двигаться вперед без измерений и попыток улучшения". Кому двигаться, куда двигаться ?Это что - Вы о себе как о гениальном улучшайзере усилительной техники ?

Вы правы!
В этом сообщении я четко вспоминаю свои действия и мыслим... Включил систему после замены Кабеля и думаю - хорошо, но может быть лучше.. СТОП неможет быть учше, ведь Всё в нем плохо и сам кабель тоже плох, но стоит отбросить все эти жуткие мыски как ты просто понимаешь - что Хай-Фай не имеет границ, и всегда будет чтото лучше и если человек не умеет останавливаться на чемто одном, то ждет его тёмная бездна стерео наркомании, котороя ожет закончится только если человек найдет альтернативный источник эндорфинов.

streizer13, Спасибо Вам, Вы заставили меня всерьез задуматся!

Вы ему да не.. я его еще на замерял. Не надо плести чепуху не несущую никакой технической информации хотя это мое дело что ему говорить. А говорю я ему вот что. Все три усилителя звучат достойно и стоят своих денег.На слух все исправны и правильно настроены. Один из них звучит превосходно но заметно изменение звучания на больших уровнях и плотном тяжелом материале. Теперь давай посмотрим что внутри. Смотрим.Видим у одного тор с запасом по мощности у второго нормальный транс с хорошими емкостями у третьего который понравился транс слабоват но есть свободное место.Видимо выпускалась модель классом выше. Схемотехника разная но близкая.Тот что понравился с хорошими радиаторами очень умно и грамотно смонтирован. Второй по рангу на полевиках. Тогда было какое то предубеждение к ним.Тоже отодвинули. Мерять там ничего не стали но двухсигнально все три проверили.Тот что выбрали до середины громкости оказался немного но лучше других.Решили что для дома и нетупой акустики он и как есть хорош а будет желание и нужда доведем до нужной кондиции. На слух отличить близкие по уровню аппараты лучше хуже трудно.Поэтому когда говорят что это воо а тот совсем плохой при почти полном сходстве содержимого то либо аппарат неисправен либо тот кто слушает.

(23-07-2012 21:39)AVM писал(а):  

(23-07-2012 21:32)Yuri S писал(а):  

(23-07-2012 21:26)AVM писал(а):  Пора переходить на пневматику, или гидравлику

Да вот, гидростол для винила ваяю....

Может проще купить патефон

Вы не эзотерик. Вода - это не просто жидкость. - это даже больше чем пиво

Ну вот только прочитал: Включил систему после замены Кабеля и думаю - хорошо. Ни один прибор не может различить замену кабеля а полфорума может.Если сам меняет. Нельзя обманывать себя как бы этого не хотелось иначе нас ждет как удачно сформулировал автор тёмная бездна стереоляля.

А то что один человек значительно сложнее всех вместе взятых приборов - это ничего?

(23-07-2012 22:25)Yuri S писал(а):  А то что один человек значительно сложнее всех вместе взятых приборов - это ничего?

Как измеритель объективных параметров, человек самый плохой прибор
А вот субъективных - наверное, самый эзотерический Только уровень эзотеричности у всех разный.

Кто его знает? Малевич же нарисовал квадрат без линейки. Мы просто пользоваться собой не умеем..

(23-07-2012 22:54)Dr.Faust писал(а):  

(23-07-2012 22:25)Yuri S писал(а):  А то что один человек значительно сложнее всех вместе взятых приборов - это ничего?

Как измеритель объективных параметров, человек самый плохой прибор
А вот субъективных - наверное, самый эзотерический Только уровень эзотеричности у всех разный.

Неправильно, человек самый лучший прибор, но несамый точный

Так мы может летать тоже умеем? Ток не знаем как воспользоваться. Я к тому, что сказок сколько угодно. Хотя квадрат можно и так без линейки нарисовать, если у человека хорошая фотографическая память.

(23-07-2012 23:05)Dr.Faust писал(а):  Так мы может летать тоже умеем? Ток не знаем как воспользоваться. Я к тому, что сказок сколько угодно. Хотя квадрат можно и так без линейки нарисовать, если у человека хорошая фотографическая память.

На квадраты?
После смерти мы все полетим