(28-07-2012 12:38)ШЕРЕХ писал(а):  Другой вопрос, правда, что с этой записью делали позже...

думаю, что с записью было все в порядке. причина скучного звука - в оборудовании студии.
как противоположный пример - когда на Майлза Дэвиса произвела очень приятное впечатление акустика в студии из-за правильной передачи атмосферы и исполнения, что он купил себе такие же домой слушать музыку.

(28-07-2012 12:51)VictorV писал(а):  когда на Майлза Дэвиса произвела очень приятное впечатление акустика в студии из-за правильной передачи атмосферы и исполнения, что он купил себе такие же домой слушать музыку.

блин, жаль, что он не успел услышать как на моих звучит Siesta - на этом альбоме, который очень люблю, я их тестировал

а вообще современные студии имеют кроме контрольных мониторов ещё и акустику различных массовых производителей - для мастеринга, по-видимому.

Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения исходя из своего опыта (уровня музыкального воспитания и развития на данном этапе) и когда он пытается заявить от всей страны, по крайней мере так это воспринимается (слушали, тестировали и.т.д), по мере того как меняется его система меняются и выводы, так что выводы сделанные ранее выглядят ошибочными и смешными и это нормальный процесс. Всего лишь немного терпимости и уважения, так как тот человек с кем вы сейчас не согласны может быть прав и пройдя какой то путь вы придете к этому пониманию. С ув. Александр

(28-07-2012 13:07)Sheridan писал(а):  Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения исходя из своего опыта (уровня музыкального воспитания и развития на данном этапе) и когда он пытается заявить от всей страны, по крайней мере так это воспринимается (слушали, тестировали и.т.д), по мере того как меняется его система меняются и выводы, так что выводы сделанные ранее выглядят ошибочными и смешными и это нормальный процесс. Всего лишь немного терпимости и уважения, так как тот человек с кем вы сейчас не согласны может быть прав и пройдя какой то путь вы придете к этому пониманию. С ув. Александр

Очень точно, кстати, сказано. И когда мне начинают заливать фразами "а какой типа у тебя проигрыватель?" или "а что у тебя за акустика?", "та ты ничего не слышал", я только улыбаюсь в ответ Стремление высказать своё субъективное восприятие за общее не должно брать верх. И это надо понимать.

(28-07-2012 13:07)Sheridan писал(а):  Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения ...

это вы вообще к чему ?

по-моему никто в этой теме ничего никому не навязывает. Нормальное общение взрослых, состоявшихся людей. Не надо брать на себя роль воспитателя детсада.

(28-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):  

(28-07-2012 13:07)Sheridan писал(а):  Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения ...

это вы вообще к чему ?

по-моему никто в этой теме ничего никому не навязывает. Нормальное общение.

Это к тому - если твоя точка зрения "колеблется"

(28-07-2012 13:14)nia писал(а):  

(28-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):  

(28-07-2012 13:07)Sheridan писал(а):  Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения ...

это вы вообще к чему ?

по-моему никто в этой теме ничего никому не навязывает. Нормальное общение.

Это к тому - если твоя точка зрения "колеблется"

с "колеблением" бороться очень просто : ходить на концерты, слушать живых музыкантов, системы друзей в т.ч. форумчан.
Других методов нет.

(28-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):  

(28-07-2012 13:07)Sheridan писал(а):  Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения ...

это вы вообще к чему ?

по-моему никто в этой теме ничего никому не навязывает. Нормальное общение взрослых, состоявшихся людей. Не надо брать на себя роль воспитателя детсада.

Была высказана моя точка зрения (взгляд со стороны) и никакого воспитания а всего лишь Ваше восприятия мною написанного. С ув. Александр

(28-07-2012 13:17)ШЕРЕХ писал(а):  

(28-07-2012 13:14)nia писал(а):  

(28-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):  

(28-07-2012 13:07)Sheridan писал(а):  Вся проблема в том что каждый оппонент пытается навязать свою точку зрения ...

это вы вообще к чему ?

по-моему никто в этой теме ничего никому не навязывает. Нормальное общение.

Это к тому - если твоя точка зрения "колеблется"

с "колеблением" бороться очень просто : ходить на концерты, слушать живых музыкантов, системы друзей в т.ч. форумчан.
Других методов нет.

Учтем Но иногда спокойствие наступает - прямо приволжское этим советам

С уважением, Игорь.

Да я имел ввиду (системы друзей в т.ч. форумчан. )

Слушали как-то, один и тот же альбом на двух разных сетапах (весьма не дешёвых) первый своей экспрессией доводил слушателей до нервного срыва, интеллигентные люди начинали ругаться матом, я к примеру не ругался, но порывался уйти с прослушки замечая, что начинаю не владеть эмоциями, кто-то сидел с влажными глазами, у кого-то дыбом волосы вставали, - сила..!
Во втором я не узнал исполнителей.., первоклассных музыкантов дворовая команда сменила со своими бряцалками (диск один и тоже), слушатели сидели, скучали, кто-то о своём тихонько беседовал, кто-то чаёк гонял. Никак не тронуло...
Вот и подумалось.., как по мне, споры о максимальном приближении к первозданной записи уводят в сторону. Каждая система, если она гармонично собрана, это целое, обладающее своим характером и своими компромиссами и достоинствами. Главное, шоб ПММ был, и передавалось настроение, кураж исполнителей. Можно ли "индивидуальную подачу" назвать украшательством, врядли, - скорее это воссоздание оригинала, но своими средствами (красками). Аналогия с чёрно-белой фотографией понравилась, на старых фото есть и атмосфера и характер людей, "неуловимый" запах ушедшей эпохи... Что толку, если хорошая цифровая камера была бы точнее.
Для ПММ прозрачность, ясность важнее. Не будут считываться тончайшие движения души исполнителя, никакой достоверностью тембра это не восполнить. Зато, если саксофон от губной гармошки отличаешь с порога, стало быть, какая-то минимальная тембральная достоверность, точно, присутствует!

>Ineey
Немножко " все в кучу" у Вас получилось....
Понятно, что одна и таже муз. композиция разных людей будет по разному "цеплять"..и соответственно, разная оценка "живости" и "натуральности". Совсем другое дело "Тональная ясность и тембровая достоверность". Это уже не эмоциональный термин, а скорее технический. И вполне подлежит оценке.

Могу дать ещё одно определение тональной чистоты - это когда от тарелок или ещё от чего нибудь летит ничем не за....ое эхо.

>Юрий11
Это уже ближе к тембральной достоверности...
А вот тональный баланс, все таки ближе к АЧХ...
ps подобный термин размусолен тут на 20 страниц.

(28-07-2012 14:31)Ineey писал(а):  Слушали как-то, один и тот же альбом на двух разных сетапах (весьма не дешёвых) первый своей экспрессией доводил слушателей до нервного срыва, интеллигентные люди начинали ругаться матом, я к примеру не ругался, но порывался уйти с прослушки замечая, что начинаю не владеть эмоциями, кто-то сидел с влажными глазами, у кого-то дыбом волосы вставали, - сила..!
Во втором я не узнал исполнителей.., первоклассных музыкантов дворовая команда сменила со своими бряцалками (диск один и тоже), слушатели сидели, скучали, кто-то о своём тихонько беседовал, кто-то чаёк гонял. Никак не тронуло...
Вот и подумалось.., как по мне, споры о максимальном приближении к первозданной записи уводят в сторону. Каждая система, если она гармонично собрана, это целое, обладающее своим характером и своими компромиссами и достоинствами. Главное, шоб ПММ был, и передавалось настроение, кураж исполнителей. Можно ли "индивидуальную подачу" назвать украшательством, врядли, - скорее это воссоздание оригинала, но своими средствами (красками). Аналогия с чёрно-белой фотографией понравилась, на старых фото есть и атмосфера и характер людей, "неуловимый" запах ушедшей эпохи... Что толку, если хорошая цифровая камера была бы точнее.
Для ПММ прозрачность, ясность важнее. Не будут считываться тончайшие движения души исполнителя, никакой достоверностью тембра это не восполнить. Зато, если саксофон от губной гармошки отличаешь с порога, стало быть, какая-то минимальная тембральная достоверность, точно, присутствует!

Хорошо сказано, но подведите черту

Обсуждение важных тем:

- без использования ясного и понятного "терминологического аппарата",
- без использования "мерных понятий",
не имеет никакого практического смысла. (цитата классика)

Вопрос, обсуждаемый на уровне эмоций и субъективных оценок на фоне необоснованного "очеловечивания" технических радиоэлектронных устройств (китайских микросхем и коробочек из прессованного мусора)
остался там же, где и был в начале темы.....

Да и при использовании правильных терминов и мерных понятий тоже не все так просто..... Бывает, заменишь что нить в тракте, -потом гоняю тестовые сигналы, диски, прислушиваюсь и одним ухом и двумя и так и эдак....И понимаю, что тяжело одному в оценке..... Особенно, если привык к тракту/звуку.... Более менее можно оценить после продолжительного перерыва, но и тут ...временно. Все-же лучше 2-3 пары тренированных, беспристрастных ушных раковин....

(29-07-2012 11:13)gloibuk писал(а):  Да и при использовании правильных терминов и мерных понятий тоже не все так просто..... Бывает, заменишь что нить в тракте, -потом гоняю тестовые сигналы, диски, прислушиваюсь и одним ухом и двумя и так и эдак....И понимаю, что тяжело одному в оценке..... Особенно, если привык к тракту/звуку.... Более менее можно оценить после продолжительного перерыва, но и тут ...временно. Все-же лучше 2-3 пары тренированных, беспристрастных ушных раковин....

Для получения рационального, практического результата, по какой либо теме, используются тестовые группы, экспертные оценки, специальные методики, статистические методы.
Это называется научный подход.
Результат, который можно проверить и подтвердить где угодно и как угодно - это называется однозначность оценки.

Все остальное - напрасная трата времени. Болтовня.....

>radist08
Теоретически Вы правы. А практически.. Ведь речь идет о домашних сетапах, и кто из форумчан приглашал экспертную группу? А ведь каждый старался настроить, состыковать, совместить наиболее правильно и точно...

nia писал(а):Хорошо сказано, но подведите черту

Вы забыли "волшебное слово"!
вообще, как по мне, уже Cap Morgan черту подвёл, приговор суров, - общего рецепта нет! Шоб система стала одним гармоничным организмом нужно время, везение, тренировка ухов, и это... пенёнзы, и то, шо ПММ польётся в итоге, - ни-ка-ких гарантий.
Но, ежели достоверно польётся, сразу станет ясно! Признаки следующие, некоторые из гостей пришедших на послушать, порываются уходить в домашних тапочках, совершают бессмысленные механистичные движения рук, бывает заметен оствующий взгляд, уходя, перешагнув за порог, направляются в противоположную сторону...
***
кому в дальше в лес, кое что здесь...

(28-07-2012 21:54)gloibuk писал(а):  >Юрий11
Это уже ближе к тембральной достоверности...
А вот тональный баланс, все таки ближе к АЧХ...
ps подобный термин размусолен тут на 20 страниц.

Тональный баланс может быть неверным и при линейной АЧХ. То, что слух воспринимает как нарушение АЧХ может таковым и не являться и в большинстве случаев не является.