(06-08-2012 11:16)Rogozhin писал(а):  Боюсь таких приборов еще не изобрели Тут уже говорили про передачу музыки прямо в голову по wi-fi. Снятие видеосигнала это похоже будет следующий рывок НТР

меня интересует только оформление помещения, фото без видео.
нормальное 3Д в комнате из гыпсокартона не получишь, посему интересут посмотреть удавшиеся варианты.

3Д можно получитьв обыкновенном помещении. Это от аппаратуры больше зависит, точнее от её настройки и подбора, чем от комнаты, если она не нагло гудит.

вы не поняли о чем была речь

(06-08-2012 11:16)Rogozhin писал(а):  Идти за нобелевской

Александр - это детский ответ. несерьезный.
единственно, что в наушниках будет слышно сильнее - самые тихие звуки, черный бэкграунд. очень важное качество при мастеринге. и то, этим преимуществом обладает очень небольшое количество наушников типа стакс омега II.

131-й конгресс AES:

На секции «Слушательские тесты» можно выделить несколько докладов, например
«Сравнительный анализ субъективных оценок, полученных при прослушивании через громкоговорители и стереотелефоны» (пр. 8560) (Университет в Бресте, Франция),
в котором выполнен анализ результатов субъективных экспертиз различных музыкальных записей, воспроизводимых через телефоны и громкоговорители. Результаты показывают значительную корреляцию в оценках, что позволяет в ряде случаев использовать стереотелефоны для оценок.
Аналогичные проблемы рассматривались в докладе канадских специалистов
«Сравнительный анализ результатов микширования через телефоны и громкоговорители» (пр. 8566),
в котором было доказано с помощью статистического анализа, что разброс параметров при микшировании через громкоговорители существенно меньше, чем через стереотелефоны
(что вероятно объясняется тем, что пороги слуха при прослушивании через телефоны существенно повышаются).

Полностью:
http://prosound.ixbt.com/events/AES131.shtml

все правильно - в наушниках очень тяжело сделать правильный баланс записи. знаю пару человек, которые предпочитают его делать в наушниках - всегда находил большие косяки в конечном сведЕнии.
естественно, когда-то сам пробовал тоже - фигня на постном масле.
а вот для мастеринга для убирания лишних звуков (не имеющих отношение к записи) - наушники подходят очень хорошо. но, опять же - что-то сверх детальное типа стаксов.

при воспроизведении АС нормальных НЧ у конрабаса, ударки (бочки) и подобных инструментах звуковы волны воспринимаются всем телом, а не только ушами.
в наушниках этого нет.

(06-08-2012 13:55)AntonZP писал(а):  при воспроизведении АС нормальных НЧ у конрабаса, ударки (бочки) и подобных инструментах звуковы волны воспринимаются всем телом, а не только ушами.
в наушниках этого нет.

гхм, это желаемое, которое далеко ушло от реального.
При прослушке вживую в филармонии (где подготовка помещения априори лучше чем в квартире) ни бочка ни контрабас телом не ощущаются. Они ощущаются ТОЛЬКО при непосредственной близости к инструменту (по сути самим игроком).

Когда слушаешь лёжа на кровати, кровать дрожит - так шо не в прошлом

(06-08-2012 14:03)dom11 писал(а):  При прослушке вживую в филармонии (где подготовка помещения априори лучше чем в квартире) ни бочка ни контрабас телом не ощущаются.

не согласен. когда на Малере в моменты кульминаций что есть силы лупят ударные, а в это же время от них не отстают шесть контрабасов, а динамический диапазон оркестра в этот момент превышает 110дБ, то поверьте - бьет и в грудь, и кресла дрожат, и вообще штормовое предупреждение! на себе испытывал не раз.

(06-08-2012 10:51)Rogozhin писал(а):  

(04-08-2012 10:10)ШЕРЕХ писал(а):  [quote='Rogozhin' pid='1226061' dateline='1344063084']

Цитата:Причём у НЧ динов ничего подобного, по темпам шагания, не видим и не увидим, похоже, уже никогда, как бы маркетологи ни старались..

(04-08-2012 13:21)WSAUDIO
[/quote' писал(а):  Но! Они позволяют услышать полный потенциал записей в плане разрешения и динамики на СЧ/ВЧ.

Не согласен. ИМХО. В наушниках полностью искажена реальность студии или зала в котором была сделана запись. О каком потенциале записи может идти речь ? Первое что мы слышим в наушниках апсолютно левый НЕ существующий в реальности систезированный наушниками обьем. Далее в этом левом обьеме наушниками левым образом построены инструменты и голосовые. Заметьте не записью , а наушниками. И еще слушатель не имеющий возмозможности оценить запись по АС системам никак не сможет оценить запись с помощью наушников. Молчу просто за вообще какую либо верность воспроизведения ее просто нет в наушниках. Это звучание или подача через наушники только и всего. и слушать для людей с нормальными ушами эту синтетику вредно для здоровья хотя Каждому по вкусу. Запись вообще оценивать Не простой вопрос. На разном акустическом оформлении могут быть очень серьезные отличия. Например. чего то может даже не быть на студийных мониторах , а на каком то конструктиве рупоров открываютя недостроенные ранее мониторами ньюансы звучания.

(06-08-2012 12:19)VictorV писал(а):  

(06-08-2012 11:16)Rogozhin писал(а):  Идти за нобелевской

Александр - это детский ответ. несерьезный.
единственно, что в наушниках будет слышно сильнее - самые тихие звуки, черный бэкграунд. очень важное качество при мастеринге. и то, этим преимуществом обладает очень небольшое количество наушников типа стакс омега II.

Ответ более чем серьезный - посчитайте реальную реальную динамику своей системы, это не сложно

---

WSAUDIO, вы полностью все правильно говорите, но разговор идет конкретно о динамике. Ее диапазоне и линейности.

(06-08-2012 14:34)VictorV писал(а):  

(06-08-2012 14:03)dom11 писал(а):  При прослушке вживую в филармонии (где подготовка помещения априори лучше чем в квартире) ни бочка ни контрабас телом не ощущаются.

не согласен. когда на Малере в моменты кульминаций что есть силы лупят ударные, а в это же время от них не отстают шесть контрабасов, а динамический диапазон оркестра в этот момент превышает 110дБ, то поверьте - бьет и в грудь, и кресла дрожат, и вообще штормовое предупреждение! на себе испытывал не раз.

не скажу что завсегдатай филармоний, но такого никогда не ощущал, а как можно достичь 110Дб я вообще не представляю (тем более, скажем где-то в 15 ряду?) ((( Разве что подключив микрофон и через АС...

(06-08-2012 14:34)VictorV писал(а):  когда на Малере в моменты кульминаций что есть силы лупят ударные, а в это же время от них не отстают шесть контрабасов, а динамический диапазон оркестра в этот момент превышает 110дБ, то поверьте - бьет и в грудь, и кресла дрожат, и вообще штормовое предупреждение! на себе испытывал не раз.

в каком ряду ?

Неужто без подзвучки и в бельєтаже ?

---

(06-08-2012 14:38)WSAUDIO писал(а):  В наушниках полностью искажена реальность студии или зала в котором была сделана запись.

Зато как в наушниках слушается что-то типа Tangerine Dream !!!

А потом - разве Вы не пользуетесь наушниками, когда отстраиваете или сверяете общий тональный баланс АС ?
Если наушники хорошие, то бывает очень удобно.

С тональным балансом на наушники ориентироваться можно только если вы их очень хорошо знаете, т.к. у них этот момент очень индивидуальный, хотя это субъективно и не воспринимается так фатально, как аналогичной амплитуды неравномерности у АС

---

А вот оценить детальность и динамику - это то что нужно

(06-08-2012 14:54)dom11 писал(а):  не скажу что завсегдатай филармоний, но такого никогда не ощущал, а как можно достичь 110Дб я вообще не представляю (тем более, скажем где-то в 15 ряду?) ((( Разве что подключив микрофон и через АС...

да нет. какие микрофоны, какие АС? я не придумываю.
как звучит у вас в 15 ряду, я не знаю - в донецкой филармонии дальше 12-го ряда лучше не садиться. в киевской филармонии звучание намного лучше, чем в донецкой. но я там был только на камерных выступлениях. в донецкой мне нравится сидеть в 5-6 ряду. точно помню, что больше года назад 1-ю симфонию Малера слушал, сидя в 9 ряду, и ощущения были такие, как описал выше.

Шерех. тут такое, наушники для меня не существуют так сложилось.

(06-08-2012 15:10)ШЕРЕХ писал(а):  А потом - разве Вы не пользуетесь наушниками, когда отстраиваете или сверяете общий тональный баланс АС ?
Если наушники хорошие, то бывает очень удобно.

Чтоб окончательно отстроить АС придется покупать наушники по цене самой АС. Может есть другие пути?

(06-08-2012 14:38)WSAUDIO писал(а):  

(06-08-2012 10:51)Rogozhin писал(а):  

(04-08-2012 10:10)ШЕРЕХ писал(а):  [quote='Rogozhin' pid='1226061' dateline='1344063084']

Цитата:Причём у НЧ динов ничего подобного, по темпам шагания, не видим и не увидим, похоже, уже никогда, как бы маркетологи ни старались..

(04-08-2012 13:21)WSAUDIO
[/quote' писал(а):  Но! Они позволяют услышать полный потенциал записей в плане разрешения и динамики на СЧ/ВЧ.

Не согласен. ИМХО. В наушниках полностью искажена реальность студии или зала в котором была сделана запись. О каком потенциале записи может идти речь ? Первое что мы слышим в наушниках апсолютно левый НЕ существующий в реальности систезированный наушниками обьем. Далее в этом левом обьеме наушниками левым образом построены инструменты и голосовые. Заметьте не записью , а наушниками. И еще слушатель не имеющий возмозможности оценить запись по АС системам никак не сможет оценить запись с помощью наушников. Молчу просто за вообще какую либо верность воспроизведения ее просто нет в наушниках. Это звучание или подача через наушники только и всего. и слушать для людей с нормальными ушами эту синтетику вредно для здоровья хотя Каждому по вкусу. Запись вообще оценивать Не простой вопрос. На разном акустическом оформлении могут быть очень серьезные отличия. Например. чего то может даже не быть на студийных мониторах , а на каком то конструктиве рупоров открываютя недостроенные ранее мониторами ньюансы звучания.

Реальный обьём,а точнее эффект первичного помещения,вы сможете услышать только на записи сделанной в концертном зале 2-х или3-х микрофонной техникой, а всё,что сделано в студии и сведено в стерео,это абсолютно левая реальность и обьём.А в случае с наушниками есть один большой недостаток,сигнал переподаётся прямо в слуховой канал,при этом минуя ушную раковину как ак.трансформатор.Но чтобы просто понять насколько не совершенен динамик как таковой,достаточно наушников средней паршывости.

(06-08-2012 14:49)Rogozhin писал(а):  ... посчитайте реальную реальную динамику своей системы, это не сложно

Что под этим конкретно подразумевается?
Например, если я использую термин ДД слуха = 70дБ, - то этот термин весьма специфичен и используется в узких кругах. А такое впечатление по молчанию, - как будто известен всем.
Вот поэтому и спрашиваю, - какой конкретно аспект, имеется ввиду. (вроде как ранее упоминали - около 40 дБ) Мне это весьма интересно.
Спасибо