(09-08-2012 09:21)ШЕРЕХ писал(а):  Но здесь я имел ввиду другой нюанс - ценообразование. Т.е. вполне очевидно, что разница в цене между короткой и длинной катушкой, или толстым и тонким зазором, если и есть, то копеечная.
.............
у меня давно существует уверенность в существовании корпоративного сговора между ними.

Сговор - нет, - скорее негласная договоренность.
С одной стороны, такой-то товар с заданными свойствами должен стоить столько-то.
С другой - Затраты на НИОКР, маркетинг, рекламу, затраты на запуск в производство, + стоимость всей партии (которая была определена +\- в своей нише), + затраты вспомогательных служб - это уже достаточно высокая цена, + прибыль, + надбавка за "фирму", за новое потребительское качество.

Из опыта, - мелкие фирмы (самоделкины) часто ошибаются в ценообразовании, то в конце приходят к убыткам, когда просто увеличивают цену в 2-3 раза от себестоимости, то назначают заоблачные оторванные цены согласно своему бесценному вкладу в развитие науки. (Но чаще - первое).

---

(09-08-2012 12:06)AntonZP писал(а):  http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпфер
"Важным свойством демпфера является уменьшение добротности той колебательной системы, к которой он подключён."

Термин, "передемпфированный или зажатый" бас применяется к тем системам, в которых искусственно ограничивают колебания диффузора каким либо демпфером. Это не рассматривается как уменьшение объема ЗЯ.

Бывает, что физически рассматривается как уменьшение, а акустически наоборот - эфф. объём растёт, демпфер тоже, и звук "зажимается".

(09-08-2012 11:24)Saburov писал(а):  И не делайте идолов из Динаудио))

Где вы идолов то увидели? Неужели померещилось?
А Динаудио были приведены как пример, не более того. Очень идентичны между собой Микро Утопия! Они тоже дают прямо таки осязательный образ каждого исполнителя. Их тоже будете называть Идолами?

(09-08-2012 12:35)Вячслав_М писал(а):  Из опыта, - мелкие фирмы (самоделкины) часто ошибаются в ценообразовании, то в конце приходят к убыткам, когда просто увеличивают цену в 2-3 раза от себестоимости, то назначают заоблачные оторванные цены согласно своему бесценному вкладу в развитие науки. (Но чаще - первое).

про второе Вы заблуждаетесь.
разница между себестоимостью и ритейлом в 2 раза - это наверное минимум, который возможен на рынке. обычно разница больше, чем в 3 раза. у многих брендов разница между себестоимостью и ритейлом составляет около 8-10 раз. и большую часть этой разницы получает как раз не производитель, а розничный продавец на огромной дилерской скидке. такова система.
но не стоит сильно беспокоится - в одежде, которую все покупают постоянно, разница между себестоимостью и ритейлом еще больше. знаю примеры, где она колеблется от 50 до 200 раз.

точность образа - это не только идентичность динамиков в наборе на правую/левую АС.

(09-08-2012 15:57)Saburov писал(а):  точность образа - это не только идентичность динамиков в наборе на правую/левую АС.

Естественно! Очень большое влияние оказывают и фильтры. Если они спроектированы безграмотно, то естественно от этого будет страдать и точность образа.
Но если динамики уже не идентичны, то дальше хоть "танцы с бубнами" устраивайте, а результат будет очень скромен.
Разве это не понятно?!

Не факт кстати. В реальных условиях АЧХ правая и левая всегда разные из-за акустики помещения, в том числе и при записи. Мне кажется этот вопрос не на столько уж и принципиален.
ИМХО собака не в идентичности каналов, а в характере самой АЧХ. Если это множество пиков - забор, то при всей одинаковости каналов панорама перетрётся в пыль,

(09-08-2012 17:26)Юрий11 писал(а):  Не факт кстати. В реальных условиях АЧХ правая и левая всегда разные из-за акустики помещения, в том числе и при записи. Мне кажется этот вопрос не на столько уж и принципиален.

Так поменяйте их местами: левую на правую. От этого точность образа на хорошей акустике не меняется. А вот на плохой...
А вот критиковать запись и работу режиссера все же не стоит.
Ибо если система строит осязательные образы на очень многих дисках, значит там все в порядке. А если нет, то ... "танцы с бубнами" в помещении.

приемлемый разброс параметров - условие необходимое но:
1) оно не есть достаточным
2) таких динамиков ЕСТЬ на рынке, и купить их можно при желании. Преподносить подобранные дины как сверхдостижение Динаудио или фокалов, слабо достижимое остальным смертным - не правильно.

Разные акустические переотражения справа и слева при записи не портят проостранственность - это даже естественно.

Например Вы слушаете исполнителя - не будете же Вы требовать чтобы он сел симметрично относительно углов комнаты, ибо это ни на что не влияет в плане естественности - тоже самое и системы.

(09-08-2012 17:42)Юрий11 писал(а):  Разные акустические переотражения справа и слева при записи не портят проостранственность - это даже естественно.

не портят. Но убивают детализацию, которую Вы так любите .

///Очень большое влияние оказывают и фильтры///

И материал динов в разных полосах, и физический их разнос, и форма АС и..

Куда девается микроструктура, то есть малые уровни....Все таки неудобно когда в одно понятие вкладывают разный смысл.Если речь о микродинамике т.е. как и писано в посте ограничении динамического диапазона снизу то наверное никуда не девается.Ограничена чувствительностью ас.Когда осцилограф уже играет а динамик еще молчит. Несмотря на достаточную чувствительность вч и сч динамиков их все равно для получения ровной ачх загрубляют до худшего динамика плюс фильтры. Может поэтому в широкополосниках с микродинамикой обычно легче. И в многополосных системах с раздельным усилением лучше.А вот микроструктура как малые уровни на фоне больших касается в равной степени всей акустики и с хорошим дд и не очень.Если отбросить субьективное-работу звукорежиссера который выделил едва слышимые инструменты до уровня средней громкости которое сознание оценило как потрясающая микродинамика или тарелки на фоне контрабаса или так любимое сейчас искуственное дыхание через микрофон и т.д. то остается техническая возможность динамика одновременно излучать тоны разной громкости и частоты.Если динамик смог их воспроизвести по уровням и ДД достаточный то следующим ограничением станет интермодуляция с маскировкой малых полезных сигналов помехой. На практике наверное не меньший а может и больший вклад в микродинамику вносит изрезаная ачх в реальной обстановке и реже неудачная комбинация усилитель акустика. Ну и слух. Слуховой анализатор постоянно конкурирует со смысловым. Тихие звуки маскируются громкими а с возрастом вовсе не преклонным и старением барабанной перепонки уже и просто не воспринимаются и анализировать становится нечего.Тут и выручает смысловой. Может с этим связано кажущееся улучшения звучания одной и той же системы по прошествии какого то времени. Связывают это кто с прогревом кто размятыми подвесами а на самом деле просто знаем что услышим.

(10-08-2012 00:12)koman писал(а):  . то остается техническая возможность динамика одновременно излучать тоны разной громкости и частоты.Если динамик смог их воспроизвести по уровням и ДД достаточный то следующим ограничением станет интермодуляция с маскировкой малых полезных сигналов помехой. На практике наверное не меньший а может и больший вклад в микродинамику вносит изрезаная ачх в реальной обстановке и реже неудачная комбинация усилитель акустика.

И какой Вы видите выход? Какие рекомендации? Неужели мы обречены? А ведь на практике не все так плохо?
Микродинамика и микроструктура не одно и тоже? В чем разница?
Извините за сплошные вопросы.

(10-08-2012 00:12)koman писал(а):  Если речь о микродинамике т.е. как и писано в посте ограничении динамического диапазона снизу то наверное никуда не деваетсяследующим ограничением станет интермодуляция с маскировкой малых полезных сигналов помехой.

Интермодуляция, маскировка, это всё понятно. Но неужели вы не сталкивались с неудачными басовиками в неудачном оформлении с полным отсутствием тихих уровней баса до такой степени, что понятно, что это ни какая не маскировка интермодуляцией, ибо на других частотах тихие уровни есть, а проблема дина и оформления - вот обо этом и шла речь.

Кстати есть ещё наверняка порого трения подвижки тоже ограничивающий ДД. И может быть этот порого тоже связан с оформленрием.

и форма АС и..
[/quote]

Поддерживаю, там где точки могу добавить для других участников ветки - переполох про динамику и микроструктуру и тд. ИМхо поспешный Из одного и того же динамика в разных оформлениях и в различных вариантах конструктива в рамках одного оформления - возможна масса вариантов звучания . Для примера возьмем классический полочник и полочник на фото на одних и тех же динамика звучание апсолютно разное. И теже динамики в таком оформлении вообще совсем другая подача и возможности.

Цитата:Ограничена чувствительностью ас.Когда осцилограф уже играет а динамик еще молчит.

Цитата:порого трения подвижки тоже ограничивающий ДД

Это сказки

Цитата: Из одного и того же динамика в разных оформлениях и в различных вариантах конструктива в рамках одного оформления - возможна масса вариантов звучания .

Золотые слова!

переполох про динамику и микроструктуру и тд. ИМхо поспешный....поспешный он или нет решает каждый владелец системы сам. По достижении системой определенной достаточно высокой верности звучания наступает период адаптации.Все переслушивается и кажется больше ничего не нужно.Как раз в этот момент проявляется или не проявляется новый уровень качества- разрешающая способность акустики и она становится главным определяющим фактором. По крайней мере среди равноценных по классу систем такая кажется предпочтительнее. Активные системы с поканальным усилением на каждый динамик в первую очередь улучшают именно этот параметр.Они позволяют использовать весь динамический диапазон каждого излучателя,тонко и технологично регулировать затухание на стыке полос,комфортно работать усилителям в узкий полосах.Сделать и настроить пассивные фильтры такого качества трудно и проволочно. Чем они лучше тем больше проявляется тоннельный эффект. Производить и обслуживать активную систему с 3-4 усилителями серийно наверняка менее выгодно чем ящик с тремя дырками катушками и емкостями. Только этим можно обьяснить малую распространенность активных систем несмотря на их большие плюсы.

(10-08-2012 11:56)Rogozhin писал(а):  [quote]порого трения подвижки тоже ограничивающий ДД

Это сказки

[quote]

Так уж и сказки... Послушайте тяжёлый дин с тугой подижкой.
По Вашему порога трения не существует вообще применительно к подвижке?

Из одного и того же динамика в разных оформлениях и в различных вариантах конструктива в рамках одного оформления - возможна масса вариантов звучания.... Да общая картина может меняться заметно но в части микродинамики она изменится незначительно т.к. напрямую зависит от физических свойств динамика.Никакое оформление его чувствительность не увеличит.