Тональная ясность и тембровая достоверность.
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 14-09-2012 23:11
Один и тот же концерт прослушанный в живую и в записи звучат абсолютно по разному. Концертная аппаратура строится исключительно для слушателя на стадионе, а её запись обычно берётся непосредственно с микшерного пульта. Оттого и УГешно-престное звучание концертников. Писать концерт же "из зала" на стадионе микрофонами - это значит слушать толпу, а не музыку.
Живые концерты люблю слушать живьем, а в записи предпочитаю студийные работы.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dr.Faust , Cox. , Serpens
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 15-09-2012 00:49
(14-09-2012 22:06)baheba писал(а):  ...причём мастеровой вариант на две головы выше обьективно по звуку.И причём здесь шкалы и экраны?
Притом, что Ваш "мастеровой вариант" лучше именно субъктивно. А объективно это вообще никто не меряет, поскольку в данном случае существенны именно субъективные оценки
Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 050
Репутация: 202
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 15-09-2012 08:47
(15-09-2012 00:49)UncleStas123 писал(а):  
(14-09-2012 22:06)baheba писал(а):  ...причём мастеровой вариант на две головы выше обьективно по звуку.И причём здесь шкалы и экраны?
Притом, что Ваш "мастеровой вариант" лучше именно субъктивно. А объективно это вообще никто не меряет, поскольку в данном случае существенны именно субъективные оценки
Улыбка
Ну знаете,к чему ещё не подобрались со шкалой вольтметра,так это к обьективно хорошо свучащему инструменту кремоновских мастеров,современных в том числе.А понятие обьективности,в данном случае,определяют знатоки и ценители звука смычковых инструментов,а не электрики,зато вторые хорошо знают в каком направлении должна двигаться стрелка вольтметра,а главное где остановиться,чего не понимают первые.С этой точки зрения-да всё в этом мире обьективно-субьективно.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Вячслав_М
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 15-09-2012 09:59
(15-09-2012 08:47)baheba писал(а):  А понятие обьективности,в данном случае,определяют знатоки и ценители звука смычковых инструментов...
Вам кажется, что субъективность - это плохо, а объективность - хорошо. Но если принять, что и то, и другое - хорошо,то... в общем нет предмета спора

Все связанное с искусством - субъективно. И значит - человечно. И это здорово!
Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова , baheba , parasound , Victor-Blues
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 17-09-2012 12:51
(14-09-2012 19:13)Сергей из Харькова писал(а):  ...такое впечатление, что и нет уже у меня таких записей ,где бы её (звуковой сцены) небыло (на нынешних Ас, усилителе и т.д)
Везде есть, даже на дряных бутлеговских видеозаписях скачаных с сети.Просто нет больших и грубых искажений в тракте, вот и глубина сцены есть.Что тут особенного Unsure
Ну, не знаю, может мы по разному трактуем понятие "образная звуковая сцена", но, с моей точки зрения, записей с действительно хорошей звуковой сценой гораздо меньше, чем с неудовлетворительной Kiss.
С другой стороны, даже имея достойную технику, без правильного позиционирования АС и места слушателя - её не сформировать Wink.
(14-09-2012 19:13)Сергей из Харькова писал(а):  Что первичней? Музыка или сцена?
Ему только позавидовать многие могут.. А то слушают, слушают качество, так и жизнь пройдёт, когда же уже саму музыку начнут слушать и получать от неё удовлетворение?
Постановка вопроса "что первично: музыка или сцена?" - в принципе, некорректна. Как по мне - должна быть "качественная музыка на качественной сцене" Biggrin.
И зачем кому-то завидовать? Каждый ищет "СВОЙ ЗВУК" и большинство из нас этим "живёт". Например, я получаю удовольствие только в постоянном поиске и развитии. И упаси Боже, что бы я когда-нибудь, наконец-то, достиг ИДЕАЛА ЗВУЧАНИЯ, поскольку лично для меня, процесс имеет не меньшее значение, чем сама МУЗЫКА.
Музыка, как известно - вечна, тогда чем же мы все занимаемся? Очевидно, что всеми возможными способами пытаемся повысить качество её восприятия. Собственно, это и есть жизнь Wink.
С уважением.
(Отредактировал 17-09-2012 в 14:19 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
Garibald Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 284
Репутация: 152
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 17-09-2012 13:16
повысить уровень её восприятия...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues , Сергей из Харькова
svadimov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Первомайск
Сообщений: 27
Репутация: 17
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 17-09-2012 15:11
(17-09-2012 13:16)Garibald писал(а):  повысить уровень её восприятия...
Вот вот. И культуру прослушивания и репертуар, а там глядишь - языки учить захочется, грамматику, арифметику и глядишь, выгребем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 19-09-2012 19:49
(15-09-2012 08:47)baheba писал(а):  
(15-09-2012 00:49)UncleStas123 писал(а):  
(14-09-2012 22:06)baheba писал(а):  ...причём мастеровой вариант на две головы выше обьективно по звуку.И причём здесь шкалы и экраны?
Притом, что Ваш "мастеровой вариант" лучше именно субъктивно. А объективно это вообще никто не меряет, поскольку в данном случае существенны именно субъективные оценки
Улыбка
Ну знаете,к чему ещё не подобрались со шкалой вольтметра,так это к обьективно хорошо свучащему инструменту кремоновских мастеров,современных в том числе.А понятие обьективности,в данном случае,определяют знатоки и ценители звука смычковых инструментов,а не электрики,зато вторые хорошо знают в каком направлении должна двигаться стрелка вольтметра,а главное где остановиться,чего не понимают первые.С этой точки зрения-да всё в этом мире обьективно-субьективно.Улыбка

Совершенно ошибочная точка зрения!
Уровень мирового развития в области акустики достиг таких вершин, что симуляция или синтез любого (!) музыкального инструмента уже не представляет никаких технических проблем.

В нашем мире все объективно, что не объективно - то есть заблуждение или манипуляция.

Инструменты на фото ниже - созданы инженерами (не аудиофилами) с применением приборов (со стрелками).

           
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 050
Репутация: 202
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 19-09-2012 21:23
(19-09-2012 19:49)radist08 писал(а):  [

Совершенно ошибочная точка зрения!
Уровень мирового развития в области акустики достиг таких вершин, что симуляция или синтез любого (!) музыкального инструмента уже не представляет никаких технических проблем.

В нашем мире все объективно, что не объективно - то есть заблуждение или манипуляция.

Инструменты на фото ниже - созданы инженерами (не аудиофилами) с применением приборов (со стрелками).
Вы даже представить не можете насколько этот гений инженерного искусства не дотягивает до скрипки,кот. продавалась за 20 руб.в Культтоварах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cap Morgan
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 19-09-2012 21:27
(19-09-2012 19:49)radist08 писал(а):  Совершенно ошибочная точка зрения!
Уровень мирового развития в области акустики достиг таких вершин, что симуляция или синтез любого (!) музыкального инструмента уже не представляет никаких технических проблем.
вы лично хоть раз сравнивали лоб в лоб то, о чем пишете? я имел удовольствие. оно отдаленно похоже, пока реальный инструмент не зазвучит. как только зазвучал - все, сливай воду...

(19-09-2012 19:49)radist08 писал(а):  Инструменты на фото ниже - созданы инженерами (не аудиофилами) с применением приборов (со стрелками).
вы вот тот "рояль" роланд слышали? а в приличном концертном зале видели? да, поп исполнители типа Элтона Джона играли на таких в свое время - недорого и для попа самое оно. но для серьезной музыки оно никак и никуда.
(Отредактировал 19-09-2012 в 21:30 VictorV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik
Alex64 Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Россия
Сообщений: 1
Репутация: 0
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 19-09-2012 21:39
добрый вечер! Прочитал все вышеизложенное и предлагаю разобраться в различных определениях звука. Это можно понять прочитав работы физиков 18 века. Наберите - Физика звуковых ощущений - в интернете, и после чего думаю будет интересней и понятней предмет обсуждения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 19-09-2012 21:46
Совершенно ошибочная точка зрения!
Уровень мирового развития в области акустики достиг таких вершин, что симуляция или синтез любого (!) музыкального инструмента уже не представляет никаких технических проблем.


[/quote]
Это настолько абсурдно, что не обсуждаемо!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , Sheridan
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 13:03
[/quote]
Это настолько абсурдно, что не обсуждаемо!
[/quote]


Я, так понимаю, что возражающий мне коллега - не видел электронных роялей?
Так, все таки они есть или их нет?
Это фото выше - это монтаж?
Ямаха не делает электронных роялей?
Аватар не шел в кинотеатрах?
По Марсу не ходит марсоход?

Скажем так.
Хороший электронный рояль это электроакустический инструмент, в котором используются семплы лучших в мире реальных акустических роялей.
Насчет отличий действительно споры идут, но они настолько незначительны. что и не обсуждаемы.

Сейчас синтезируется все. В кино 80 процентов синтеза и семплов, на студиях аудио, тоже самое.
В кино синтезируется не только звук но и видеоряд.
Аватар видели?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 13:15
(20-09-2012 13:03)radist08 писал(а):  Насчет отличий действительно споры идут, но они настолько незначительны. что и не обсуждаемы.
какие споры? между кем споры? разве что между исполнителями "мурки"...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , baheba
Garibald Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 284
Репутация: 152
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 13:28
та лана, Стэйнвеи уже тоже не те... (((
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 13:48
так стейнвеи тоже разные бывают. те, которые высшей сложности из топ линейки всегда те. не зря вторые в мире в классификации роялей всех времен и народов. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 14:04
(20-09-2012 13:48)VictorV писал(а):  так стейнвеи тоже разные бывают. те, которые высшей сложности из топ линейки всегда те. не зря вторые в мире в классификации роялей всех времен и народов. Улыбка
Вот видишь - вторые. А первые разве не электрические Ямахи-Касио-Логитеки?
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: paschima
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 14:16
нет, первыми считаются топовые C. Bechstein. Улыбка
а те, что перечислил ты - это верх совершенства и в жалком рейтинге роялей они даже не участвуют. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: paschima
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 20-09-2012 14:52
(20-09-2012 14:16)VictorV писал(а):  нет, первыми считаются топовые C. Bechstein. Улыбка
Ну да, "В" в алфавите стоит перед "S"
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 26-09-2012 12:25
(26-09-2012 11:49)DAZZER писал(а):  физически невозможно достоверно передать звук.
А полеты на Марс?
Возможны?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS