гАрячий финский... транзистор

(12-07-2012 20:34)Гаруспик писал(а):  А горячий - это очень хороший ))

Он то, очень хороший, Но не долго!

Petro - если не знаете, то не говорите глупости.
По даташиту на эти транзисторы температура при которой они ещё работают 150 градусов цельсия. Всё что до сотни - детские шалости.
Мало того, при росте температура у мощных полевых транзисторов снижается сопротивление канала. Этому усилителю, как и ламповому также свойственен прогрев, влияющий на звук. Длится он правду пару минут.

(12-07-2012 21:33)Гаруспик писал(а):  Мало того, при росте температура у мощных полевых транзисторов снижается сопротивление канала.

Получается что если снижается, значит меньше на нём падает напряжение, следовательно он выходит из установленного режима.

Нет, не верно. После определенной температуры у полевиков наблюдается термостабильный режим. Прекращают изменяться параметры. Через пару минут все транзисторы у меня в этом режиме. И подобраны они также были именно в нагретом состоянии.
Вероятно поэтому характеристики получились лучше, чем у оригинального Алефа. Там, я думаю, таким никто не страдал в условиях массового производства.

Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.

Ну дай Бог что бы долго и счАстливо! Просто имею кое какой опыт.

(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а):  Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240)

Эти параметры для полностью открытого канала, каким боком он для нашего дела нужен? 0.04 Ohm*50А= 2W

(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а):  Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.

И с какой такой стати они стали меньше греться, если ток покоя оставить прежним??

(12-07-2012 21:33)Гаруспик писал(а):  По даташиту на эти транзисторы температура при которой они ещё работают 150 градусов цельсия. Всё что до сотни - детские шалости.

Фигня. При 150 градусах рассеиваемая мощность стремится к 0 ( НУЛЮ) равно как и допустимый ток через транзистор.
Что имеем -
температурное сопротивление кристалл-корпус - 0.83 (даташит)
температурное сотпротивление корпус-радиатор - 0.5 ( хороший случай, хороший изолятор) при ХОРОШЕМ РАДИАТОРЕ!
на транзисторе:
200(один канал) / 6 штук - 35 Ватт. Разница будет 46-47 градусов Цельсия по сравнению с температурой радиатора.
Т.е. если радиатор 50 ( что ОК) то кристалл - до сотни. Работает близко к граничным режимам - о надежности и долговечности речь не идет.

Вы писали, что температура транзисторов "не превышает 80 градусов" - Вы это как меряли?!?!

Какова температура радиаторов в установившемся режиме?!?!
Потому как 80 на транзисторах будет в такую погоду при температуре радиатора, РАВНОЙ температуре воздуха....


Мне кажется, что Вы НИКАК не посчитали температурное сопротивление радиаторов.....поскольку не меряли бы их в "50 кв.см на Ватт, а дальше все равно"....

(12-07-2012 22:37)VladimirNB писал(а):  

(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а):  Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.

И с какой такой стати они стали меньше греться, если ток покоя оставить прежним??

С такой, что внутренне сопротивление меньше.
Вспомним школьную физику про Мощность

Отсюда рассеиваемая мощность равна
P = I^2 * R
Теперь берем считаем
для 240: P = 2^2 * 0.18 = 0.72
для 260: P= 2^2 * 0.04 = 0.16
Есть разница?
Да и кстати, если сопротивление открых каналов разное, то и при переменном режиме оно наверное тоже не одинаковое?
Короче я предложил. Причем проверенно на практики.
Особо мусолить и объяснять кому либо почему так не собираюсь.

(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а):  Особо мусолить и объяснять кому либо почему так не собираюсь.

А можно чуточку вежливее. Тут вроде в школу все ходили. У вас спрашивают про одно, а вы отвечаете совсем про другое. Не знаете? Или прикалываетесь?

(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а):  Отсюда рассеиваемая мощность равна
P = I^2 * R
Теперь берем считаем
для 240: P = 2^2 * 0.18 = 0.72
для 260: P= 2^2 * 0.04 = 0.16
Есть разница?

Большая!
В усилителях ( кроме ШИМ) транзисторы НИКОГДА не работают в ключевом режиме, для которого приводятся граничные величины сопротивления перехода.
Потому как граничные величины приводятся для полностью открытого состояния.
Корректно сравнивать состояние перехода при заданном напряжении смещения.
А греться они меньше могут, всего лишь, потому что ток через них течет меньше - Вы ток измерили?!?!

Потому как в Вашей статье про "мощность" говориться о том, что если питание, скажем, 30 Вольт, а ток в цепи, скажем, 2 Ампера, то будет в этой цепи выделяться 60 Ватт......хоть усрись.....

(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а):  С такой, что внутренне сопротивление меньше.

А внешнее сопротивление какое? А что же у Гаруспика оно так греется тогда?

(12-07-2012 23:05)K.V.V. писал(а):  Корректно сравнивать состояние перехода при заданном напряжении смещения.

Согласен. Но раз граничное у 260 меньше то и на заданном напряжении оно тоже меньше.
Вечер, устал, могу чета с формулами не так объяснить или ошибиться. Но факт есть факт. Греется меньше. Почему так - лень разбираться и делать реальные замеры.
Ток разумеется выставлялся как и прежний 3А

(12-07-2012 22:47)K.V.V. писал(а):  бла-бла-бла
Вы писали, что температура транзисторов "не превышает 80 градусов" - Вы это как меряли?!?!

Я уже писал - кинул термопару прямо к железной части транзистора

Цитата:Какова температура радиаторов в установившемся режиме?!?!
Потому как 80 на транзисторах будет в такую погоду при температуре радиатора, РАВНОЙ температуре воздуха....

Радиаторы менее 70. Просто в дне усилка стоят 2 120 мм вентилятора запущенные примерно вольт на 5.
Просто ждал, когда же кто-то грамотный выразит вотум недоверия

Цитата:Мне кажется, что Вы НИКАК не посчитали температурное сопротивление радиаторов.....поскольку не меряли бы их в "50 кв.см на Ватт, а дальше все равно"....

Немного не так. Я просчитал, поперхнулся от полученной площади и поставил вентиляторы. Но т.к. радиаторы все равно неплохие, контакт с транзисторами классный, то на очень тихом ходу (еле слышно даже ночью в тишине с расстояния 1 метр) вентиляторы делают свое дело. Обдув идёт именно самих транзисторов, воздухом засавываемым из под днища. Кстати, с обратной стороны я и на полевики налепил мелкие радиаторы. Вобщем прохладно и тихо.

VladimirNb поддерживаю, VargantWolf - хам и невежда. Да, будут греться меньше, на десятые ватта благодаря меньшему внутреннему сопротивлению. Это, конечно, все решает ))

(12-07-2012 16:37)Гаруспик писал(а):  -
Результат хорош. Я получил главное - легкое звучание на тяжелых ас. Грааль это? Конечно нет. Но McIntosh Ma6900, который я слушал, мне понравился. Но и близко не обеспечивает той легкости и изящества, которую я получил на этом монстрике.

6900 это не МакИнтош,а полмакинтоша
Это интегральник с весьма дрянным предом,и небалансный.
У Мака звук начинается с 302-го,а по настоящему -с 402 го или 452 мощника.
Вот там есть и легкость,и изяество и масштаб и все остальное-все что вам угодно

(12-07-2012 20:22)petro писал(а):  Хороший транзистор- это холодный транзистор!

Холодный транзистор - это мертвый транзистор, или - "только мертвые не потеют".

---

Если рядом с регулятором громкости разместить регулятор тока покоя, то жить становится немного лЁгше

засилье Грин Пис и партии зеленых в рядах удифилов)). Все переходим на класс Д! Гаруспик - по любви к Пассу и его творениям - я твой единомышленник, как ни странно.

Вообще-то, насколько я понимаю схемотехнику Алефов, чем меньше количество транзисторов и ток покоя, тем больше выходное сопротивление усилка и хуже контроль ас. Думаю, что мини алеф обладает довольно расхлябанным басом безотносительно мощности.

не, нет расхлябанности. Джуниор который, - любимый у Пасса вообще, в принципе. Думаю что не зря.
Но это все на "легких" АС и по импедансу, и по чутью, и подвижки легкие.
На АС которые ты любишь - возможно все будет не так. Хотя знаю любителей и на сканспиках его слушать.