Сорри, записался... Digital Link.. простенький, дешёвый и вместе с тем бойкий.
Ультралинк у меня гостил один день..

(29-07-2014 15:05)tomash писал(а):   Как это ЦАП может подрезать бас? Или наоборот его добавить?!
-----------------------------------------------------------------------------------
Если хочется добавить баса, то нужно менять АС или усиление.

tomash, непонятен смыл вашего посыла.
ЦАП - цифро-аналоговый(!) преобразователь. И, как раз, в его аналоговой части и начинается то самое усиление, о котором вы пишете.

Запросто подрезается бас ЦАПом.. Это отлично продемонстрировала Вадия - при её бешеном разрешении , бас там не жил в принципе...из-за убогой организации питания самого ЦАПа.

(29-07-2014 15:05)tomash писал(а):  Как это ЦАП может подрезать бас? Или наоборот его добавить?!
Это ж насколько дерьмовым должен быть этот самый ЦАП, чтоб вносить такие искажения! ЦАП не должен ничего добавлять или убирать.

Цап вроде как не должен, и усилитель не должен и даже АС ничего не должны, кроме как замечательно воспроизводить музыку. И тем не менее все ЦАПы играют по-разному и "подача" НЧ разная в том числе, хотя "по приборам" АЧХ ровная в звуковом диапазоне

(29-07-2014 17:02)arcam писал(а):  

(29-07-2014 15:05)tomash писал(а):   Как это ЦАП может подрезать бас? Или наоборот его добавить?!
-----------------------------------------------------------------------------------
Если хочется добавить баса, то нужно менять АС или усиление.

tomash, непонятен смыл вашего посыла.
ЦАП - цифро-аналоговый(!) преобразователь. И, как раз, в его аналоговой части и начинается то самое усиление, о котором вы пишете.

Все верно. Но ведь не "усиливает", как усилитель А преобразовывает цифру в аналог. И все. Ничего не добавляя и не убавляя. Отдать чистый сигнал усилительной части. Больше от ЦАПа ничего не требуется.
Ну а дальше, тандем АС+усиление+помещение+обвязка формирует звук. Его характер.

Я к тому, что если есть проблема, например, с басом, то скорее всего затык в АС, усилении, помещении.
Уверен, большинство ЦАПов средней ценовой группы (ходовые пс-шки, креллы, парасаунды, аркамы итд) дают вполне адекватное качество, когда можно не волноваться за качество источника.
И полностью переключиться на формирование звука самыми сильными средствами, как уже говорил. АС+усиление+помещение+обвязка.

(29-07-2014 17:24)tomash писал(а):  Но ведь не "усиливает", как усилитель А преобразовывает цифру в аналог. И все. Ничего не добавляя и не убавляя. Отдать чистый сигнал усилительной части. Больше от ЦАПа ничего не требуется.
Ну а дальше, тандем АС+усиление+помещение+обвязка формирует звук. Его характер.

Я всё понял! Дальше молчу.

P.S. Интересно, а что в таком случае, в том же PS Audio Digital Link III делает транзюковый "выхлоп" да ещё и в классе "А" ?
Неужели его функция состоит только в том, чтобы "Отдать чистый сигнал усилительной части."(с)

Обвязка значит, важна а сложное устройство на разных микросхемах с разным качеством питания должно просто взять цифру и сделать всего да ничего аналог. Ладно, новички такое пишут, но ветеран с хорошей системой и такими взглядами это удивительно и неожиданно для меня.

(29-07-2014 17:24)tomash писал(а):  Все верно. Но ведь не "усиливает", как усилитель А преобразовывает цифру в аналог.

ЦАП в том виде, в котором мы к нему привыкли - это ДВА устройства в одном корпусе.
Сам ЦАП и ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ усилитель...

---

(29-07-2014 17:35)Ank писал(а):  Обвязка значит, важна а сложное устройство на разных микросхемах с разным качеством питания должно просто взять цифру и сделать всего да ничего аналог. Ладно, новички такое пишут, но ветеран с хорошей системой и такими взглядами это удивительно и неожиданно для меня.

Да какой он "ветеран". Постонабиватель всякого бреда...

(29-07-2014 17:35)Ank писал(а):  Обвязка значит, важна а сложное устройство на разных микросхемах с разным качеством питания должно просто взять цифру и сделать всего да ничего аналог. Ладно, новички такое пишут, но ветеран с хорошей системой и такими взглядами это удивительно и неожиданно для меня.

У меня нет системы. Пока это набор компонентов.
И возможно, проблема в не самом подходящем источнике.
Ну, не суть

Цитата: просто взять цифру и сделать всего да ничего аналог.

Ну да! Просто взять и перевести цифру в аналог. И сделать это так, чтоб не вносить отсебятины. Отсебятины еще успеют внести остальные участники тракта!
Я считаю, что источник, это как раз тот самый главный элемент, который ничего не привносит (не должен и идеале) и в то же время дает возможность раскрыться в полной мере остальным компонентам.
Ну, должен же быть в системе хотябы один компонент абсолютно нейтральный!
Кому как ни источнику быть именно таким компонентом.

(29-07-2014 15:05)tomash писал(а):  Как это ЦАП может подрезать бас? Или наоборот его добавить?!
Это ж насколько дерьмовым должен быть этот самый ЦАП, чтоб вносить такие искажения! ЦАП не должен ничего добавлять или убирать.
Если хочется добавить баса, то нужно менять АС или усиление. Эти компоненты основополагающие в поиске "мощного и плотного" баса.

tomash, вы правы - ЦАП не должен ничего добавлять или убирать. А в реале - добавляет и убирает. В зависимости от обвязки, ЦАПы играют очень по-разному.
А вообще, после такого вашего поста, возникает вопрос - вы вообще когда-нибудь ЦАПы слушали? Деццкий сад, аднака!

(29-07-2014 17:47)tomash писал(а):  У меня нет системы. Пока это набор компонентов.
И возможно, проблема в не самом подходящем источнике.
Ну, не суть

Я считаю, что источник, это как раз тот самый главный элемент, который ничего не привносит (не должен и идеале) и в то же время дает возможность раскрыться в полной мере остальным компонентам.
Ну, должен же быть в системе хотябы один компонент абсолютно нейтральный!
Кому как ни источнику быть именно таким компонентом.

Эпичнейший бред старожила и продавца, который где-то вумничает. Хоть основы ЦАПостроения и ЦАПоработания почитай
Как такой бред можно писать?? ?? ??

(29-07-2014 18:12)qwerty400 писал(а):  

(29-07-2014 15:05)tomash писал(а):  Как это ЦАП может подрезать бас? Или наоборот его добавить?!
Это ж насколько дерьмовым должен быть этот самый ЦАП, чтоб вносить такие искажения! ЦАП не должен ничего добавлять или убирать.
Если хочется добавить баса, то нужно менять АС или усиление. Эти компоненты основополагающие в поиске "мощного и плотного" баса.

tomash, вы правы - ЦАП не должен ничего добавлять или убирать. А в реале - добавляет и убирает. В зависимости от обвязки, ЦАПы играют очень по-разному.
А вообще, после такого вашего поста, возникает вопрос - вы вообще когда-нибудь ЦАПы слушали? Деццкий сад, аднака!

Стараюсь музыку слушать. ЦАПы сравнивал. Не раз. Да, они, собаки, добавляют или убирают. Кто больше, кто меньше.
Недавно снова в этом убедился сравнив два ПС-аудио.. Не скажу какие Но разница была. Не радикальная, но была.
Но не в этом дело. При всех моих сравнениях разных ЦАПов, я ни разу не замечал, чтоб где то было больше-меньше баса! Это что за кривые должны быть аппараты?!
И если АС или усилитель априори не в состоянии этот бас выдать, то пытаться его выжать с помощью замены ЦАПа и есть детский сад.

Когда то давно, я поменял ЗК (Ausus ST) на ЦАП ПС аудио DL3. И нехрена разницы не услышал. Разница то была, но просто не оправдались ожидания. А знаете какие были ожидания? Хотелось немножко ВЧ поубавить Я решил, что приобретение ЦАПа мне поможет. На самом деле, помогла замена АС. Грубый пример, ну думаю понятно.
Вот о чем я хотел сказать.

---

Цитата:Как такой бред можно писать??

Бред, это название темы:

Цитата: ЦАП до 1000$ c относительно мощным плотным басом

serpens
Может, посоветуете ЦАП побасовитее?

(29-07-2014 18:19)serpens писал(а):  

(29-07-2014 17:47)tomash писал(а):  У меня нет системы. Пока это набор компонентов.
И возможно, проблема в не самом подходящем источнике.
Ну, не суть

Я считаю, что источник, это как раз тот самый главный элемент, который ничего не привносит (не должен и идеале) и в то же время дает возможность раскрыться в полной мере остальным компонентам.
Ну, должен же быть в системе хотябы один компонент абсолютно нейтральный!
Кому как ни источнику быть именно таким компонентом.

Эпичнейший бред старожила и продавца, который где-то вумничает. Хоть основы ЦАПостроения и ЦАПоработания почитай
Как такой бред можно писать?? ?? ??

Так везде и пишет.Ещё используя статус продавца,потом редактирует свои посты.

(29-07-2014 15:35)serpens писал(а):  По мне так хороший ЦАП при ритейле 500 уе.

Я себе в систеу не влепил бы такое даже если бы мне преплатили...

(29-07-2014 15:35)serpens писал(а):  Дима, ну почему же? Чем не угодил Мастеркласс? По мне так хороший ЦАП при ритейле 500 уе.

Это у него и его компани личное Как впрочем и у меня

(29-07-2014 19:41)Igor535 писал(а):  Это у него и его компани личное Как впрочем и у меня

Не думал что у меня есть компания на сайте - от всех "кругов" держусь осторонь...
А с личным это вы загнули - зачем оно мне... В Харькове гуляли ваши ЦАПы, я и послушал, так же слушали несколько товарищей (некоторые форумные). Так вот у большинства мнения совпали с моим, были и положительные отзыви, но в основном от товарищей с неустаканившимися системами... Мужики не отписываются о негативном опыте прослушек авторской техники из деликатности - чтобы не подпортить чего людям которые делают хоть что-то... Я не отличаюсь особо деликатным нравом и стараюсь писать об услышанном максимально доступно и адекватно... Пишу как положительное так и отрицательное опираясь на свои уши... Апгрейд ваш мне понравился - советывал его товарищам (цена была копеешная а эффект очень даже ничего), ЦАП не понравился - вот я и не советую.
Мы уже как-то говорили на эту тему... пришли к тому, что ЦАП возможно был некондиционный...

Как обстоит дело с верхней серединой и басом сейчас ?

Тот ЦАП, который я слушал в Киеве, по звуку понравился. Но, по моему скромному мнению, цена завышенная.

С тех пор оОчень много воды утекло

(29-07-2014 01:44)serpens писал(а):  ...
lionart, вы планируете продолжать тестирование ЦАПов?

Думаю, да, хотя это и не было самоцелью, просто интересно, как и что звучит. Будут интересные варианты, вдохновение для написания обзора и время - я только за. Как всегда - все исключительно субъективно, не референсно и с любовью к Звуку
__________________________
А тема вышла зачетная, Musical Fidelity A 3.24, по сути вполне приемлемый бюджетный аппарат - усилиями неудавшегося пиарщика yuriyvt превратился в полное Г. ....
tomash, вообще поразил своими выводами - на хрена было столько аппаратов слушать и покупать, чтобы извлечь подобные перлы