95% населения - идиоты. Но честным будет относить себя не к оставшимся пяти процентам, а признать что все время мигрируешь туда-сюда-обратно.

Серпенс ,ты 5 мин назад шо обещал? Я горжусь своей выстраданной системой ,она просто играет музыку и нет в ней трехмерной сцены ,но за нее горло перегрызу

Ой, та шо вы прибедняетесь

zick, за саби із "м'яким" динаміком нарешті вже все.
А як там добротність у кДж, ви ж стверджували що добротгість - це енергія у вашому розумінні?
Будь ласка, меньше патетіки, більше по справі.
Як там ви казали: мій динамік із резонансною частотою 16 Гц у оформленні легко зіграє 10 Гц.

Константин, просто наслаждайтесь музыкой, а то я вас спрошу, чем отличаются джоули от ньютонов, вы побредёте в вики и снова увидите там фигу. Я же вас уже не раз просил, не провоцируйте меня.
Джентльмен шоу с моим участием окончательно закрыто, кого обидел - извините.

(27-12-2020 13:21)zick писал(а):  Не адвокат РИЛу, но ремарка на этот вопрос есть.
Безэховые камеры не безупречны, низкие частоты не поглощаются полностью, и каждую камеру сертифицируют до определённой частоты, до которой она даёт адекватные результаты, обычно это около 30 герц. Так что смотреть на эти параметры не всегда полезно. Хай нададуть сертификат.

Это Саб Dynaudio S18. Не знаю насчёт сертификации, но по распространяемым слухам, безэховая камера и измерительное оборудование, типа как одни из лучших

---

(27-12-2020 12:47)Eugene. писал(а):  Тибетский Ламер – Вы лукавите. Дело в том, что Вы ставите в один ряд вещи, имеющие и не имеющие эталона. Способ поедания мороженного или его вкус – не имеют объективных эталонов, кому что нравится. Виртуальный эталон может быть временно создан искусственно, пример тому – мода.

А вот звучание музыкального инструмента имеет объективный эталон – сам инструмент. Всегда можно сравнить звук и объективно и (или) субъективно, а потом сделать выводы, насколько точно передает система или акустика в том или ином оформлении звук этого инструмента. Так что тип оформления акустики – совсем не безразличен.

А любимое развлечение аудиофилов и местечковых экспертов – придумать свой эталон, и потом, в зависимости от уровня врожденной скромности и адекватности, продвигать его в массы.

С уважением.

P.S. Современная индустрия, в основном, предлагает дешевые суррогаты с химическими усилителями вкуса.

Евгений, отношусь с уважением к вашим знанием и опыту, но ответ я давал на вопрос, который, вы по видимому не прочли. Поэтому использовал подобные аналогии.
Касательно эталона в виде музыкального инструмента и точности его воспроизведения системой - к этому всему ещё бы эталонное восприятие. Так как несколько людей, на одной и той же системе услышат разное, и так же по разному интерпретируют услышанное. При этом каждый из них будет иметь собственное мнение насчёт точности и степени реализма воспроизведения инструмента конкретной системой. Поэтому, никакого лукавства - я буду полагаться исключительно на собственное восприятие степени реализма. Точно так же концептуально, в построении системы. Разве только вы сможете посоветовать мне эталонного "сравнивателя" живого и воспроизведенного инструмента.

P.S. Насчёт эталонного мороженного. Вы, одессит, и говорите, что его не существует? Я до сих пор нигде не могу найти фруктовое мороженное с таким вкусом, как у того, которое подавали в пластмассовых пиалах на "Золотом береге" на 16-й Фонтана, в конце 70-х - начале 80-х

Да, возможно и не прочел, но не в этом суть. Я не имею ничего против создания своих собственных локальных предпочтений. Нравится, не нравится, соответствует, не соответствует – вполне нормально.

Но мы смотрим на проблему с разных сторон. Если есть физический эталон, то всегда есть методы его сравнения с копией с большей или меньшей точностью. Кто-то же должен создать кирпичики для вашей системы. И кирпичики эти создаются не только путем слушания колебаний воздуха ушами и производства колебаний воздуха ртом (или стучанием по клавишам).

И по поводу универсального сравнивателя. Неспроста, аудиофилы не очень жалуют профессиональных музыкантов. Аппаратные методы и упоминать не будем, а вот профессиональные музыканты и есть тот ходячий эталон. Они могут сказать не только – правильно или не правильно звучит инструмент, а еще, что это за рояль, или кто делал смычек. Причем, условия прослушивания и акустика помещения – не являются принципиальными.

С уважением.

P.S. У меня товарищ – прекрасный профессиональный пианист, и я обязательно зову его послушать результат на каком-то этапе проекта, и прошу привести еще людей – кто-то играет на контрабасе, а это скрипачка, а вот гитарист. Кроме общего впечатления, каждый еще слушает свое. Вот так, обманным путем за чай и печенье – добывается секретная информация.

нет,их можно снисходительно послушать ,но они далеки от понимания построения звука ,бо слушают свое и очень специифически и в основном это касается тембра интсрумента .Опять же если речь идет о легчайшем джазе и более менее знакомом материале ... с роком вообще могут случаться чудеса ,далекие от нашего понимания ...правда знакомый гитарист на слух безошибочно мог определить частоту раздела кросса и внести правильные коррективы ,но это всего лишь исключение .Артур правильно писал ,что у каждого индивидума своя методология ,свое понимание правильности звука ,отсюда возникают сообщества схожих по вглядам людей ,а так же деление на любителей рупоров,транзисторов ,класса А.Б.Д ,ламп,современных резино тех изделий -естественно между ними возникают определенные трения -тот кто слушает лампу с рупором никогда не сможет привыкнуть к обычной акустике и наоборот любители транзисторов м с мнгополосными системами с недоумением будут слушать рупора ,им будет казаться ,что это просто орущие ящики как говорил Штирлиц -мир многообразен и это главное

(27-12-2020 23:07)Тибетский Ламер писал(а):  Касательно эталона в виде музыкального инструмента и точности его воспроизведения системой - к этому всему ещё бы эталонное восприятие. Так как несколько людей, на одной и той же системе услышат разное, и так же по разному интерпретируют услышанное. При этом каждый из них будет иметь собственное мнение насчёт точности и степени реализма воспроизведения инструмента конкретной системой. Поэтому, никакого лукавства - я буду полагаться исключительно на собственное восприятие степени реализма.

После КДП и системы следуют уши и голова, чем эта емкость набита и в каком находится расположении..., посему у каждого свое эталонное восприятие . Для музыканта может оказаться достаточно и радиоточки, дальше он достроит недостающее и будет слушать музыку, или свой любимый инструмент . Мы тоже привыкаем к своей системе, поэтому многим она кажется лучшая, моск, вероятно, что-то недостающее достраивает, а другое фильтрует... Если искажений в звучании системы много, то процессор в черепной коробке всем этим перегружен, если мало, то он отдыхает и расслабляется вместе с телом . имхо.

Звукорежисери "далеки от понимания построения звука"(с) Це повна правда, бо це ж ми із вами робимо записи, які потім слухають аудіофмли.
В підтрчмку ВладимирНБ, був присутній на концерті Aerosmith, а потім Black Sabbath на одній площадці та AC/DC на іншій. На першому та третьому звукачі "відрізали" НЧ, слухати було важко. Після концерту ми розмовляли між собою дуже голосно. На другому концерт бас був, загально було гцчніше за вимірюваннями, більшість енергії було у НЧ та міді, все співало. Після конуерту ми розмовляли нормально, бо у вухах не гуло.
Так ми можемо добалакатись до того, що фізики не знають фізики. Крім zock, звичайно.
Бас - найскладніша частота для відтворення.
ІМХО

причем здесь звукорежиссеры ? речь идет о проф музыкантах типа пианистов,гитаристов ,скрипачей и прочих лабухов,звукорежиссеры это совсем другая епархия и кстати тупых там навалом ,считающих что чем громче тем лучче

(27-12-2020 23:07)Тибетский Ламер писал(а):  Это Саб Dynaudio S18. Не знаю насчёт сертификации, но по распространяемым слухам, безэховая камера и измерительное оборудование, типа как одни из лучших
P.S. Насчёт эталонного мороженного. Вы, одессит, и говорите, что его не существует? Я до сих пор нигде не могу найти фруктовое мороженное с таким вкусом, как у того, которое подавали в пластмассовых пиалах на "Золотом береге" на 16-й Фонтана, в конце 70-х - начале 80-х

Dynaudio S18
Frequency Response (±3dB): 16Hz – 230Hz
Max SPL (1m, pair): 110dB
Имеем 2x9.5" 500W - 107dB на 16 Гц возможно только при 1-й комнатной моде ~20 Гц, т.е. в режиме комнатного резонанса.
В зоне давления для такого надо не менее 1 kW. THD конечно не измеряли по очевидным причинам.
Хочеца нормальных 16 Гц - надо Infinite Baffle с общей излучаемой площадью раз в 5 большей и соответствующей подводимой мощностью. Только так можно достичь нормальных THD, фазы и ГВЗ.

Так про шо мова, про якісь басу чи вподобання, всім здається що це речі різні, але ж це одне і теж але з різних боків

vitaly, воно вам потрібно, якісь там "лабухи", звукачі? Просто слухайте Музику, насолоджуйтесь фактурою басу.

(20-12-2020 17:42)quadrokot писал(а):  Я про це говорю весь час.

       

(28-12-2020 11:52)quadrokot писал(а):  Бас - найскладніша частота для відтворення.
ІМХО

Может разве на концерте AC/DC и самая сложная частота.
На самом деле - самая простая, просто нужно давление.
Намного сложнее с СЧ/ВЧ, хотя для AC/DC это не критично конечно.

(30-12-2020 00:28)CTAC писал(а):  На самом деле - самая простая, просто нужно давление.

Скорость и малые искажения не нужны?

насчет концертов не знаю...не сталкивался практически, Но вот в квартире, особенно если площадь комнаты для прослушивания невелика, то самой большой проблемой является диапазон низких и субнизких частот. проблемы в ВЧ /СЧ диапазонах достаточно легко решаются с помощью акустических панелей...( правда, недешево)))

(30-12-2020 12:48)Гаруспик писал(а):  Скорость и малые искажения не нужны?

Малые искажения точно не нужны.
Скорость, что такое скорость? Это из разряда формулы 1
Бас плохо локализуется в пространстве, просто нужны хорошие динамики и усилители помощнее, чем выше частота тем более слышимы искажения, узкая направленность и тд и тп.
Но на подобных концертах важно просто забить уши, там всё это не имеет особого значения.... ну всё конечно имеет свои пределы, испоганить можно всё.

---

(30-12-2020 13:03)satory писал(а):  насчет концертов не знаю...не сталкивался практически, Но вот в квартире, особенно если площадь комнаты для прослушивания невелика, то самой большой проблемой является диапазон низких и субнизких частот. проблемы в ВЧ /СЧ диапазонах достаточно легко решаются с помощью акустических панелей...( правда, недешево)))

Если площадь невелика, то и расстояние от точки прослушивания тоже, мощность не нужна, давление не высоко и влияние помещения минимально. Проблема в этом случае больше лежит в качестве системы, чем ближе акустика от слушателя тем слышнее проблемы тракта (именно на СЧ/ВЧ), всего тракта, а не только акустики.

(30-12-2020 21:15)CTAC писал(а):  Малые искажения точно не нужны.
Скорость, что такое скорость? Это из разряда формулы 1
Бас плохо локализуется в пространстве, просто нужны хорошие динамики и усилители помощнее, чем выше частота тем более слышимы искажения, узкая направленность и тд и тп.

А зачем нужны хорошие динамики тогда? Достаточно просто взять большие динамики да с ходом побольше. Есть прекрасные автомобильные пятнашки долларов по 40-50. Какой смысл в чём-то более дорогом?