Насчет помещения - его не так уж сложно\дорого подготовить.
Не так давно я изготовил себе, но пока не закончил (в плане внешнего вида) простую "панель-поглотитель". По сути идея была как можно дешевле сделать что-то вроде картины размером 2х1.5м в виде каркаса который снаружи затянут (звукопроницаемым) полотном с красивой картинкой\узором, а за ней прячется звукопоглотитель (в основном войлок).
При бюджете не более пары сотен гривен - эффект превысил любые ожидания. В этом месте у меня было сильное эхо от хлопка в ладоши "с щелчком", сейчас - лишь слабые и короткие его остатки, при том что остальная комната все еще почти "голые стены". По правде я даже начал бояться "переглушить" если добавлю еще одну такую панель . В любом случае - войлок оказался надежным товарищем не только внури АС, но и снаружи и работает в очень широком диапазоне частот

Наконец - верите или нет, но панель сказалась и на басе, хотя я не совсем понимаю каким образом учитывая длины волн и толищну поглотителя

AlexanderTD, с войлоком есть только одна проблема - его моль жрет

(29-09-2012 13:12)AlexanderTD писал(а):  Наконец - верите или нет, но панель сказалась и на басе, хотя я не совсем понимаю каким образом учитывая длины волн и толищну поглотителя

Верю, когда артефакты на сч-вч уходят и перестают маскировать все остальное - то иногда оказывается вдруг что и бас совсем неплох, его за эхом-переотраженкой просто тяжко слышать было)

У меня как то клиент говорил что из-за выхлопов лабиринтов в стороны - сбоку АС большее НЧ слышно, но весь эффект был на самом деле в том? что сбоку АС меньше слышно сч-вч. Наверное с вашей панелью что то похожее получилось.

(29-09-2012 19:26)ivan ivanov писал(а):  Безграмотный по грамматике
ну и
"но и отражения волн от пола вносит низкочастотное демпфирование"-кто-нибудь может это перевести на русский?или на державну мову?

Я значительно больше нашёл... странностей в тексте.
Кроме отмеченного вами, мне не понятно выражение "порог резонации". Не уловил связи длины волны НЧ головки с диаметром её диффузора в отношении стоячих волн. Что значит - комната не зашумлена? Имеется в виду общий шумовой фон в помещении? А он тут причём? Каким образом стоячие волны препятствуют правильной работе динамиков (я реально этого не знаю)? Как отражения волн от пола вносит низкочастотное демпфирование и почему низкочастотное демпфирование по тексту синоним гула? Это ведь антонимы.

(09-09-2012 00:58)hakernet писал(а):  

(09-09-2012 00:23)sergos писал(а):  Вообще, бас, сложная штука и достичь его в правильном исполнении мало кому удаётся.
Я считаю, что бас должен быть плотным, структуированным, чётко разборчивым по тембру, ну... и конечно же должен плющить грудную клетку...как-то так

А что пишет по этому поводу ув. Анатолий Маркович Лихницкий ?
Плющит только давление от искажений.

Как-то это действительно умное высказывание, прошло мимо ушей аудиофилов! По моей практике, действительно классные аппараты в грудь не давили. А вот штанишки шевелились.

---

(17-09-2012 15:05)Rogozhin писал(а):  Рупор на 75гдн это жестко

У меня на дискотеке (конец 80-х) в каждом рупоре стояло по 4 шт. 75ГДН-1-4. Кроссовер, усилитель СИГМА-200 и все путем.

Смотря куда путь

Но хотелось бы сказать о бассе.
Сегодня в Харькове довелось услышать сабы Марьяныча на Десятках
с ЭМОС. Комната довольно звонкая была, против нч проблем в ней ничего не предпринималось.
Так вот эти сабы отыграли просто великолепно.Масштабно, глубоко,упруго.
Сцена хорошая, затухание звука и уход в тишину просто поразило на некоторых фонограммах.Действительно передаётся объём большого зала, когда он есть в фонограмме.Оперу очень хорошо отыграли.
На разных мощностях с разной громкостю всё было замечательно, никакой отсебятины, полнейший контроль.
И самое главное к чему это всё - НИКАКОГО гула или бунежа вообще!!!

Если будет возможность рекомендую послушать. Впечатляет.

(30-09-2012 00:28)svsone писал(а):  Как-то это действительно умное высказывание, прошло мимо ушей аудиофилов! По моей практике, действительно классные аппараты в грудь не давили. А вот штанишки шевелились.

Підтримую. Удары в грудь и в печень, это кинотеатральные эффекты и наследие "легдарных" S-90. Эффекты ближнего поля. Если они присутсвуют, то значит у диффузоров слишком высокая скорость и они генерируют не ЗВУК, а ударные волны, которые не успевают на ограниченном участке правильно собраться в ЗВУК с излучением других излучателей АС (ближнее поле). Только не пойму от чего штанишки шевелились? От сухостоя?

(30-09-2012 10:36)Александр Ю. писал(а):  Підтримую. Удары в грудь и в печень, это кинотеатральные эффекты и наследие "легдарных" S-90. Эффекты ближнего поля.

Тут бы нужно четче определить что такое "давили в грудь" и тактильными ощущения от баса вообще.
Я думаю те кто стоял в одной комнате с ударной установкой, или в живую слушали как играет контрабас знают что даже без какой-либо аппаратуры - очень даже чувствуешь вибрацию от струны, не говоря уже про ударные. Чем быстрее ("короче") и сораннее бас тем сильнее его ощущаешь телом, особенно при большом и быстром диффузоре. Именно этого часто нехватает многим у ФИ после хорошего ЗЯ. Хотя сомневаюсь что у S-90 что-либо похожее - насколько помню они дают скорее затяжные толчки и гул.

Цитата:Если они присутсвуют, то значит у диффузоров слишком высокая скорость и они генерируют не ЗВУК, а ударные волны, которые не успевают на ограниченном участке правильно собраться в ЗВУК с излучением других излучателей АС (ближнее поле).

Как встретите такие динамики снова - дайте знать, отправлю их в скандинавию, а то бедные scanspeak, seas, pearless мучаются, а оказывается где-то есть уже слишком быстрые, да так ударно играют - звук собраться не успевает! К счастю люди придумали фазоинверторы чтобы смягчить этот ужачный эффект и добавить "обволакивающего баса" ;)

Дорогой Александр Ю.!
А случалось ли вам бывать на похоронах?
где играет оркестр...где есть такой большой барабан,который висит у оркестранта на шее?
И что-при ударе не было толчка в грудь?Или,может быть-это все же был "не звук"...так там и диффузора то нет-чтобы давать "слишком высокую скорость"
Жжете!

(25-08-2012 13:14)AngeL писал(а):  Действительно очень интересная тема. Меня вот часто волнует вопрос - какой музыкальный инструмент даёт "бас" 20-30Гц? (за которым все и гонятся)

Только орган!!!!Нижняя частота около 16 гц а верхняя чистая около 2000, выше уже гармоники идут.

---

Может кому интересно будет:
Диапазон суб-баса (также называемый инфра-диапазоном) находится в частотах до 25 герц.
Басовый диапазон включает в себя частоты от 25 до 120 герц. Басовый диапазон это основной и главный диапазон для бас-гитары. Самая низкая нота пятиструнного баса – нота «Си» – находится на частоте 30.94 герц. Если центральная частота большого барабана находится в районе 90 герц, то это означает, что полторы октавы ниже доступны исключительно для бас-гитары. Басовый диапазон также включает в себя звук большого барабана и заканчивается на частоте 120 герц. Басовый диапазон очень важен для восприятия теплоты звука.
«Трудный» диапазон нижней середины от 120 до 350 герц - источник множества инструментов.
Область 350 до 2000 герц СЧ.
Диапазон верхней середины от 2 до 8 килогерц ответственнен за распознавание речи.
Вокал в области от 2.5 до 4 килогерц
Диапазон высоких частот занимает область от 8 до 12 килогерц. Здесь располагается железо ударных, высокие перкуссионные инструменты, свистящие звуки, колокольчики, а также высокочастотные компоненты многих других инструментов.
Верхний диапазон высоких частот занимает область между 12 и 22 килогерцами, и его также иногда называют «воздухом» или презенсом.
В верхнем спектре естественных звуков уровни частот, начиная с 12 килогерц, постепенно снижаются.
ВОТ диапазон основных иструментов: Скрипка

Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц
Обертоны до 10 кГц
Эквализация
Теплота около 240 Гц
Струна 2,5 кГц
Атака 7-10 кГц

Контрабас

Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
“Тело” 200 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Акустическая гитара

Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
Теплота 240 Гц
Ясность от 2 кГц до 5 кГц
Атака 3,5 кГц

Электрическая гитара

Частотный диапазон от 82 Гц до 1570 Гц
Обертоны 5 кГц
Эквализация
Полнота 240 Гц
Теплота 400 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Труба

Частотный диапазон от 160 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 15 кГц
Эквализация
Полнота от 120 Гц до 240 Гц
Раструб 5 кГц
Атака 8 кГц

Туба

Частотный диапазон от 29 Гц до 440 Гц
Обертоны до 1,8 кГц
Эквализация
Полнота 80 Гц
Резонанс 500 Гц
Предел 1,2 Гц

Рояль

Частотный диапазон от 27 Гц до 4200 Гц
Обертоны более 13 кГц
Эквализация
Теплота 120 Гц
Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц
Атака 8 кГц

Флейта (малая)

Частотный диапазон от 587 Гц до 4200 Гц
Обертоны около 10 кГц
Эквализация
Теплота от 50 Гц до 700 Гц
Дыхание 3,2 кГц
Воздух 6 кГц

Гобой

Частотный диапазон от 247 Гц до 1400 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
“Тело” 300 Гц
Резонанс 1,2 кГц
Атака 4,5 кГц

Кларнет

Частотный диапазон от 147 Гц до 1570 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация
Раструб 300 Гц
Гармоники 2,5 Гц
Воздух 5,2 Гц
Литавры

Частотный диапазон от 73 Гц до 130 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация
Теплота 90 Гц
Атака 2 кГц
Воздух 4,5 кГц

Электрическая бас-гитара

Частотный диапазон от 41 Гц до 250 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
“Тело” 80 Гц
Теплота 300 Гц
“Струна” 2,5 кГц

Альт

Частотный диапазон от 130 Гц до 1050 Гц
Обертоны от 8 кГц до 10 кГц
Эквализация
Полнота 200 Гц
“Струна” 2,4 кГц
“Скрип” 4,2 кГц

Большой барабан (бочка)

Частотный диапазон не определяется
Обертоны около 4 кГц
Эквализация
“Тело” 120 Гц
Звук бочки 400 Гц
Предел 3 кГц

Малый барабан

Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
“Тело” 120 Гц и 240 Гц
“Пустотелость” 400 Гц
Резонанс 2,5 Гц

Тарелки

Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 Гц
Эквализация
Раструб тарелки 220 Гц
Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц
арфа (от 34,6 до 3320 Гц);
Певческий голос (диапазон от 80 до 1000 Гц для мужского голоса и от 160 до 1300 Гц для женского Так что именно в басовом диапазоне звучат только рояль,арфа ,контрабас,электро гитара.

(30-09-2012 00:48)Rogozhin писал(а):  Смотря куда путь

А путь был к тому, что бы во вступлении к песне Marrakesh группы Goombay Dance Band услышать, а не просто увидеть движение НЧ динамиков.

(30-09-2012 10:36)Александр Ю. писал(а):  [quote='svsone' pid='1310143' dateline='1348954114']
Підтримую. Удары в грудь и в печень, это кинотеатральные эффекты и наследие "легдарных" S-90. Эффекты ближнего поля. Если они присутсвуют, то значит у диффузоров слишком высокая скорость и они генерируют не ЗВУК, а ударные волны, которые не успевают на ограниченном участке правильно собраться в ЗВУК с излучением других излучателей АС (ближнее поле). Только не пойму от чего штанишки шевелились? От сухостоя?

Идея верна, кроме - "у диффузоров слишком высокая скорость".
У динамиков есть такая характеристика BL/m и называется фактор ускорения. Она и влияет на "разборчивость" воспроизведения звукового сигнала. В общем чем выше, тем лучше.

Штанишки шевелились © -цитата из высказывания моего знакомого музыканта-инженера,по поводу оценки (качество/мощность) воспроизведения звука АС.

(30-09-2012 11:56)petr.solo1223 писал(а):  

(25-08-2012 13:14)AngeL писал(а):  Действительно очень интересная тема. Меня вот часто волнует вопрос - какой музыкальный инструмент даёт "бас" 20-30Гц? (за которым все и гонятся)

Только орган!!!!Нижняя частота около 16 гц а верхняя чистая около 2000, выше уже гармоники идут.

---

Может кому интересно будет:
Диапазон суб-баса (также называемый инфра-диапазоном) находится в частотах до 25 герц.
Басовый диапазон включает в себя частоты от 25 до 120 герц. Басовый диапазон это основной и главный диапазон для бас-гитары.
... Так что именно в басовом диапазоне звучат только рояль,арфа ,контрабас,электро гитара.

Всё, что написано - верно для стационарной части звука инструмента.
А вот на атаке - спектр гораздо шире, и уходит в инфраниз запросто.
Кроме того, если вырезать (в редакторе) эту самую атаку, идентификация инструментов часто становится невозможной.
Потому-то достоверная передача самой низкочастотной части сигнала заметно меняет звучание многих инструментов, появляется естественность тембров, особенно на атаке (начальной фазе звука).

(30-09-2012 15:57)Марьяныч писал(а):  

(30-09-2012 11:56)petr.solo1223 писал(а):  

(25-08-2012 13:14)AngeL писал(а):  Действительно очень интересная тема. Меня вот часто волнует вопрос - какой музыкальный инструмент даёт "бас" 20-30Гц? (за которым все и гонятся)

Только орган!!!!Нижняя частота около 16 гц а верхняя чистая около 2000, выше уже гармоники идут.

---

Может кому интересно будет:
Диапазон суб-баса (также называемый инфра-диапазоном) находится в частотах до 25 герц.
Басовый диапазон включает в себя частоты от 25 до 120 герц. Басовый диапазон это основной и главный диапазон для бас-гитары.
... Так что именно в басовом диапазоне звучат только рояль,арфа ,контрабас,электро гитара.

Всё, что написано - верно для стационарной части звука инструмента.
А вот на атаке - спектр гораздо шире, и уходит в инфраниз запросто.
Кроме того, если вырезать (в редакторе) эту самую атаку, идентификация инструментов часто становится невозможной.
Потому-то достоверная передача самой низкочастотной части сигнала заметно меняет звучание многих инструментов, появляется естественность тембров, особенно на атаке (начальной фазе звука).

ЭКО ВЫ ДОТОШНЫЙ!!!)))) ЩА отпишусь про Ваши атаки и прочеее!!(((

(30-09-2012 15:57)Марьяныч писал(а):  

(30-09-2012 11:56)petr.solo1223 писал(а):  

(25-08-2012 13:14)AngeL писал(а):  Действительно очень интересная тема. Меня вот часто волнует вопрос - какой музыкальный инструмент даёт "бас" 20-30Гц? (за которым все и гонятся)

Только орган!!!!Нижняя частота около 16 гц а верхняя чистая около 2000, выше уже гармоники идут.

---

Может кому интересно будет:
Диапазон суб-баса (также называемый инфра-диапазоном) находится в частотах до 25 герц.
Басовый диапазон включает в себя частоты от 25 до 120 герц. Басовый диапазон это основной и главный диапазон для бас-гитары.
... Так что именно в басовом диапазоне звучат только рояль,арфа ,контрабас,электро гитара.

Всё, что написано - верно для стационарной части звука инструмента.
А вот на атаке - спектр гораздо шире, и уходит в инфраниз запросто.
Кроме того, если вырезать (в редакторе) эту самую атаку, идентификация инструментов часто становится невозможной.
Потому-то достоверная передача самой низкочастотной части сигнала заметно меняет звучание многих инструментов, появляется естественность тембров, особенно на атаке (начальной фазе звука).

интересно, а достоверная передача Вч и СЧ диапазона не меняет звучание инструмантов?
кстати в Берегово была "достоверная передача"?..это мне для понимания...

(30-09-2012 01:28)Сергей из Харькова писал(а):  Но хотелось бы сказать о бассе.
Сегодня в Харькове довелось услышать сабы Марьяныча на Десятках
с ЭМОС. Комната довольно звонкая была, против нч проблем в ней ничего не предпринималось.
Так вот эти сабы отыграли просто великолепно.Масштабно, глубоко,упруго.
Сцена хорошая, затухание звука и уход в тишину просто поразило на некоторых фонограммах.Действительно передаётся объём большого зала, когда он есть в фонограмме.Оперу очень хорошо отыграли.
На разных мощностях с разной громкостю всё было замечательно, никакой отсебятины, полнейший контроль.
И самое главное к чему это всё - НИКАКОГО гула или бунежа вообще!!!

Если будет возможность рекомендую послушать. Впечатляет.

Так, это и так понятно.
ЭМОС убирает послезвучие и тормозит длинноходы.
Все это положительно сказывается на всех характеристиках НЧ звена.
Но, ЭМОС это система автоматического регулирования - со всеми ее недостатками (переходные процессы, полоса захвата, устойчивость и пр.).
Очевидно, что длииноход без ЭМОС это гуделка и бубнелка.

(30-09-2012 11:29)ivan ivanov писал(а):  Дорогой Александр Ю.!
А случалось ли вам бывать на похоронах?
где играет оркестр...где есть такой большой барабан,который висит у оркестранта на шее?
И что-при ударе не было толчка в грудь?Или,может быть-это все же был "не звук"...так там и диффузора то нет-чтобы давать "слишком высокую скорость"
Жжете!

Про ударные волны слышали? У диффузора с большой амплитудой колебаний вырабатывается нечто подобное. В моем предствлении происходит следующее. Цилиндрический объем воздуха пред диффузором, с диаметром порядка диаметра диффузора, приобретает импульс в направлении оси и вперед и движется не успевая рассасываться. В переднем направлении давление может создаваться больше чем в обратном направлении, меньше нуля давление не получишь. В институте давали инфу по ударным волнам, про нелинейные эффекты связанные с увеличением скорости звука в зонах сильных ударных уплотнений, в нете не нашел ссылок. Это мое неподкрепленное глубокой теорией мнение.
В случае барабанов, там как раз, при ударе колотушки, развивается вполне приличная скорость (иначе звука не было бы) и диаметра мембраны большой. Но слушать с близкого расстояния этот инструмент нехорошо и не рекомендуется, разве что если кому нужен массаж внутренних органов. Имхо.

(30-09-2012 15:57)Марьяныч писал(а):  Всё, что написано - верно для стационарной части звука инструмента.
А вот на атаке - спектр гораздо шире, и уходит в инфраниз запросто.
Кроме того, если вырезать (в редакторе) эту самую атаку, идентификация инструментов часто становится невозможной.
Потому-то достоверная передача самой низкочастотной части сигнала заметно меняет звучание многих инструментов, появляется естественность тембров, особенно на атаке (начальной фазе звука).

Полностью поддерживаю! Успели написать быстрее.
И что самое главное, каждый может провести эксперименты дома и легко в этом убедиться.

По существу ветки.
Много говорилось о комнате как равноправном инструменте участвующем в воспроизведении НЧ,но один аспект.кажется ,не был затронут-способность комнаты удерживать бас внутри.
Как инсталлятору мне приходится устанавливать системы в самых разных домах и квартирах.в т.ч и с самыми разными материалами стен.
Часто почему-то люди любят устраивать ДК в мансарде(наверное,из соображений "все равно место пропадает")
Сами понимаете,стен в привычном смысле там нет-есть конструкция из брусьев,минеральной ваты и гипсокартона.
Баса в такой комнате нет и быть не может.Ибо он весь беспрепятственно уходит на улицу-а раз он ушел гулять,значит в комнате его уже нет.Какие басовитые колонки не ставь,сколько мощи не вкачивай,какими сабами не подкрепляй-нет его.
Особо тяжелый случай-когда пол у мансарды не бетонный,а просто доски ,уложенные на какие-то конструкции.Тогда баса не просто нет,его нет вообще.
Почти такие же проблемые дома из пенобетона или бывших одно время модными пенопластовых блоков,залитых кое-где бетоном(.т.наз."термодом")Кроме невозможности получить хороший звук-в таком доме еще ии на редкость поганый микроклимат.
Так что если хотите хорошего звука-стройте дом из кирпича или толстого бетона.
Особенно хорош бас в комнате без окон(недавно запустил ДК в специально отведенной комнате-все стены капитальные,тяжелая дверь,ни одного окна.)
Система переехала из большой квартиры в кирпичной многоэтажке,где,в принципе,тже не было ни тонких стен,ни гипсокартона...но сказать-что низ стал в два раза лучше-не сказать ничего!
Отаке...