Ну ширики мне не нравятся тоже, у них есть минусы хотя и плюсов хватает. Моя задача достичь звука как в электростатах Stax 009, ближе всего к этому звуку даже не мартин логан электростаты, а именно мои старые добрые полочники Guarneri Homage
В меня сейчас 3 Скотта Lk72, один правда на 220 переделан из за того что обмотки погорели, проблема эти винтики сзади для акустики пипец не удобные, вот сделаю обход на своем главном скотте и попробую его с Гуарнери по биампингу. Пока болдер слушаю, болдер хорош, нравиться что можно заснуть под музыку, а на утро не переживаешь что скотт нагрел за ночь комнату и палил лампы в холостую )))
Бляха, хороших ламп на скотт все меньше и меньше, особенно драйверные 7199 сложно достать правильные.

У меня товарищ продавал мой бывший Scott 272. В идеальном состоянии в родном кабинете. Можете пополнить коллекцию за недорого. И лампы там EL34 - их полно.

Спасибо,
272 скотт у меня тоже был, но дело в том что EL34 мне не совсем зашла как «тип лампы»
Из этой всей скоттобратии (скотт, хезкит, макинтош) можно еще отметить lk48 и моноблоки Heathkit w5m
Но мой явный фаворит из них всех это LK72 с обходом темброблока )

Согласен - тип лампы не годится.
Приятно встретить на форуме знающих опытных людей!

(07-11-2021 21:12)SWAT писал(а):  На самом деле «вот не нужен пред» это вполне рациональное видение, я сам не сторонник предов, если бы мощнику подходил источник по сопротивлению и решить вопрос громкости через качественный пассивный регулятор ну или попробовать качественный рг никитина на японских релюхах, но я как-то слушал самопал рг никитина и это был ужас, но сама идея хорошая, видно реализация не правильная.
А что за мощник у вас сейчас ? Вообще зависит от аппаратов, есть которые без преда просто не работают нормально или даже орут.
А что именно в SL не пошло, мылит, фильтрует, глушит? У нас на форуме Булыжник тема Silverline и он доволен, я как нить с ним сравню свой и его sl.

Можно и наш взять, если хотите, всё равно валяется без дела. Никитин на японских реле и японских высокоточных резисторах 0.1% тоже давно никому не могу ни продать, ни обменять. Перед ним ещё был клон голдпойнта, у форумчанина теперь.
Про булыжника в курсе (что с вайбером кстати? было ещё пару вопросов).
Усилок 100S. Да, знаем, что есть усилки которые без преда не могут нормально звучать, ну и чтобы источник подходил. Видимо если у источника выход хилый, то конечно умощненный пред его спасёт. Если конкретно о усилках Спектрал, то говорят, что преды показаны моделям без буквы S. Мол S - значит "Studio" поэтому он более универсален, т.к. можно подключать к любому источнику, а не только преду (ихнему). Универсальность по входу достигается применением буфера, которого в моделях без S, якобы нет. Конечно, любой лишний входной элемент (в данном случае буфер) может ухудшить звук, поэтому есть мнение, что модели без S звучат лучше. Хотя в описании на сайте Спектрала, например к 150-му написано, что у этого усилителя вход высокоимпедансный, на полевых транзисторах, специально для того, чтобы обеспечить "хорошую изоляцию от предусилителя":

Цитата:the shielded input stage utilizes a balanced, double cascode design using matched differential pairs of J-FET's. The cascode design derives its own ground reference and produces extremely high levels of isolation from the preamplifier and between the stages of the DMA-150 itself.

А вот мануале, что к 100S, что к его предшественнику 150-му, одинаковый текст:

Цитата:Ламповые и многие транзисторные предусилители не могут корректно справиться со входными цепями DMA-150. CD плееры и цифровые процессоры также не должны использоваться как источники сигнала для DMA-150. Только высокопроизводительные транзисторные предусилители с высокой токовой нагрузочной способностью (минимум 180 мА непрерывно) будут совместимы с низким входным сопротивлением и со сверхвысокоскоростной работой усилителя DMA-150. Отказ от использования сильноточных предусилителей, типа выпускаемых Spectral, может привести к серьезным повреждениям выходных каскадов DMA-150. Подобные повреждения не покрываются заводской гарантией.

Выделили ещё текст специально)
С одной стороны начитались этого, с другой - диллер напел диферамбов, что без преда слышим 20% того, на что способен усилок, что пред даст ещё больше детализации и улучшит звук во всём. Ну Гутенберг ещё).
Подозреваю, что в мануале говорят обобщённо, видимо хилый выход источника (особенно в бытовых) - это повсеместное явление, но у нас древний про ЦАП с довольно громким выходом. Предварительно были сомнения, что он "правильно" играет напрямую без преда, теперь вот проверили. В нашем случае напрямую - лучше, больше слышно деталей, открытее и чуть объёмнее. Просто очень громко. Выход ЦАПа громкий, усилок - мощный, весь современный DnB записан капец как громко. Приходится снижать в цифре аж на -50 дБ! Увы на ЦАПе могу только -20 дБ поставить максимум (предел такой там), ещё -30 дБ приходится снижать по входу в цифре. Не знаю как точно там те -20дБ снижаются в ЦАПе, но вроде как тоже в цифре. Но так лучше, чем в ЦАПе поствить 0 дБ, а - 50 дБ лупануть по входу, так слушать вообще нереально - сплошной пердёж. В общем не нравилась такая ситуация, когда на столь большую величину приходилось снижать громкость в цифре. Пассивные атенюаторы тоже имеют своё влияние, звук становится тухлее. Надеялись с помощью "правильного преда" вопрос с понижением громкости решить. Но не получилось - пред сам по себе добавляет еще громкости около 10 дБ и на первом делении индикатора тиховато, а на втором - уже громко. Приходится снова в ЦАПе снижать на пару дБ. В общем вначале регулировки пред регулирует слишком резво. Получается, что пред по сути покупался лишь для уменьшения громкости, но с такой музыкой и ЦАПом не подошёл. Ну и источник один, селектор вообще не используется. Если не сравнивать напрямую, то сам пред играет хорошо - звук мощный и жирный, особо не "глушит". Потом узнал, что оказывается любой пред подъедает нюансы. Это подтвердил товарищ, но также говорит, что он 250-й без преда не может слушать - звук синтетический. Предлагают поменять на акуфейс С-200V, так в отзывах на одном форуме пишут, что тоже, напрямую с ЦАПа лучше (не известно какого).

(08-11-2021 14:56)DAZZER писал(а):  Можно и наш взять, если хотите, всё равно валяется без дела. Никитин на японских реле и японских высокоточных резисторах 0.1% тоже давно никому не могу ни продать, ни обменять. Перед ним ещё был клон голдпойнта, у форумчанина теперь.
Про булыжника в курсе (что с вайбером кстати? было ещё пару вопросов).
Усилок 100S. Да, знаем, что есть усилки которые без преда не могут нормально звучать, ну и чтобы источник подходил. Видимо если у источника выход хилый, то конечно умощненный пред его спасёт. Если конкретно о усилках Спектрал, то говорят, что преды показаны моделям без буквы S. Мол S - значит "Studio" поэтому он более универсален, т.к. можно подключать к любому источнику, а не только преду (ихнему). Универсальность по входу достигается применением буфера, которого в моделях без S, якобы нет. Конечно, любой лишний входной элемент (в данном случае буфер) может ухудшить звук, поэтому есть мнение, что модели без S звучат лучше. Хотя в описании на сайте Спектрала, например к 150-му написано, что у этого усилителя вход высокоимпедансный, на полевых транзисторах, специально для того, чтобы обеспечить "хорошую изоляцию от предусилителя":
А вот мануале, что к 100S, что к его предшественнику 150-му, одинаковый текст:
Выделили ещё текст специально)
С одной стороны начитались этого, с другой - диллер напел диферамбов, что без преда слышим 20% того, на что способен усилок, что пред даст ещё больше детализации и улучшит звук во всём. Ну Гутенберг ещё).
Подозреваю, что в мануале говорят обобщённо, видимо хилый выход источника (особенно в бытовых) - это повсеместное явление, но у нас древний про ЦАП с довольно громким выходом. Предварительно были сомнения, что он "правильно" играет напрямую без преда, теперь вот проверили. В нашем случае напрямую - лучше, больше слышно деталей, открытее и чуть объёмнее. Просто очень громко. Выход ЦАПа громкий, усилок - мощный, весь современный DnB записан капец как громко. Приходится снижать в цифре аж на -50 дБ! Увы на ЦАПе могу только -20 дБ поставить максимум (предел такой там), ещё -30 дБ приходится снижать по входу в цифре. Не знаю как точно там те -20дБ снижаются в ЦАПе, но вроде как тоже в цифре. Но так лучше, чем в ЦАПе поствить 0 дБ, а - 50 дБ лупануть по входу, так слушать вообще нереально - сплошной пердёж. В общем не нравилась такая ситуация, когда на столь большую величину приходилось снижать громкость в цифре, а пассивные атенюаторы тоже имеют своё влияние, звук становится тухлее. Надеялись с помощью "правильного преда" вопрос с понижением громкости решить. Но не получилось - пред сам по себе добавляет еще громкости около 10 дБ и на первом делении индикатора тиховато, а на втором - уже громко. Приходится снова лесть к ЦАПу и снижать в нём на пару дБ. В общем вначале регулировке пред регулирует слишком резво. Получается, что пред по сути покупался лишь для уменьшения громкости, но с такой музыкой и ЦАПом не подошёл. Ну и источник один, селектор вообще не используется. Если не сравнивать напрямую, то сам пред играет хорошо - звук мощный и жирный, не "глушит". Потом узнал, что оказывается любой пред подъедает нюансы. Это подтвердил товарищ, но также говорит, что он 250-й без преда не может слушать - звук синтетический. Предлагают поменять на акуфейс С-200V, так в отзывах на одном форуме пишут, что тоже, напрямую с ЦАПа лучше (неизветсно какого).

У меня был 250,
Он без преда просто орет!
Это все маркетинговая разводная макайда, по другому охарактеризовать не могу! Они зараза специально делают что бы он без преда не играл!

---

Вообще новый хай-энд это все развод м на****лово, в конце 80х налала 90х уже все
достигли и дальше просто пускают пыль в глаза, это и цапов касается.

---

Просто не все этот слышат, попробуйте Stax 009
С родным усилком stax srm007ti2, на них
все слышно, ничего не утаить!

А какой у вас цап ?

#1 отредактировал сообщение 08-11-2021 17:32: 1.6 Оверквотинг

Ещё первый 24/96. У булыжника был из последних.

Как говорится опять двадцать пять,
Старое против нового, победитель мне был заранее известен и тут без вариантов )
Пирамида Хеопса блин.

На моноблоках JC Verdier 845 сравнивать особо нечего, сразу все слышно.

Ну что же, немного деталей на счет данного теста.
Аппаратура:

Источник Antipodes K50 (Roon сервер + Squeeze плеер, пробовал еще HQplayer использовать но мне не зашло)
Кабель цифровой кокс Mit Oracle Max digital
Разные цапы об этом ниже
Межблок балансный MIT Oracle Max SHD с переходником Cardas на не баланс для усилков мощности
Усилки мощности моноблоки на прямоканальном триоде 20 ватт класс А однотакт JC Verdier Spirit Luxe 845, предохранители SR Orange, на усилках есть своя громкость плюс коррекция цифровой громкости в Roon в пределах 10 дб особо не влияет на звук.
Сетевой шнур для цапов Бельден с вилкой/ложкой Ваттгейт топовые.
Сетевой шнур для моноблоков 47 Labs гидра с ояде 004 ложка/вилка
Акустические бивайринг провода Sablon Panatela
Акустика SF Guarneri Homage
Дистрибьютеры питания AR RTR 6 Ultimate и Nordost Qbase, выделенка Одесса кабель, отдельный автомат немецкий забыл как называется но аудиофильский )

Теперь цапы:

Начнем сверху вниз как они стоят в пирамиде.
Chord Dave последних ревизий. Как играет? Не очень, форсированный звук которому к тому же не хватает точности, обьема в верхах, эффект предварительного усилителя, в общем не зашел, ее как нить с м скеллером попробую но чуда не жду, может еще более менее на некоторой музыке но явно не мое. Хотя приятель у себя в системе с транзисторным предом и мощником говорит что весьма не плох, но там не моя концепция прямого тракта.

Bricasti M1 SE MDX upgrade, кристеки и дискретный выхлоп, питание, в общем все по феншую.
Однозначно лучший представитель дельта сигмы который доводилось слушать, так же сравнивал конкретно мой экземпляр ML 30.6 и Alpha Dac 2, и еще каким-то типа Метроном, не помню но дорогой.
Мелодичный, красивый звук, открытый верх слышно что выхлоп стоит серьезный в отличии от Дейва, два рабочих фильтра это Минимальная фаза 0 и минимальная фаза 2, первый более открытый но плосковат, второй глубже но не такой открытый, на разной музыке можно использовать и тот и этот фильтр. В целом звук Брикасти сильно сглаженный, хорошие и плохие записи звучат одинаково, глубины по сравнению с UA нет вообще, но многим такой звук нравится, если брать отдельный детали то Брикасти это высокоточный цап который можно слушать долго не напрягаясь и не вникая в подробности.

Spectral SDR 2000
микросхема PMD100 которую туда впихнули ради HDCD пропускает через себя весь звук, и в итоге получается совсем не супер, по верху есть вопросы, ограничен диапазон, как буд-то работает предварительный усилитель, не хватает воздуха, а в целом дак высококлассный но это смотря с чем сравнивать, если сравнивать с стоковым SFD2 MK2 с тем же PMD100 и выходными лампами то Spectral лучше, или если с ML 30.5, в целом звук Ультра Аналога присутствует, все как и положено ультра аналогу высокого класса, глубина, большая сцена, четкость, обьем все на месте, только вот с верхами подкачало.

SF SFD 2 (Не MK2) был продан мною больше 10 лет назад моему приятелю, я его тогда махнул на SFD2 MK2 и в итоге пожалел, когда мы с них выняли лампы все стало совсем по другому.

SFD 2 имеет на входе AES20 ресивер и NPC SM5803AP цифровой фильтр в отличии от более поздних PMD100
и в этом вся суть, аппарат на много интереснее, быстрее, четче, глубже, по сути эффект не ограниченного верха, максимально похоже на хороший винил. Пока абсолютный чемпион среди всех цапов что я слушал, на примете остался Aries Cerat Kassandra и Aqua Formula XHD Rev2, я надеюсь они смогут переиграть SFD2 ибо это уже не смешно что так долго не могу найти им замену ))))

Так что абсолютный топ для меня это оригинальный SFD2 с обходом лампового буфера и выходных кондеров, есть еще вариант сделать трансформаторный выхлоп но я все же хочу найти новый цап который его переиграет, обязательно такой должен быть, это должен быть только R2R как и UA, и с NOS выходом.

Такие вот дела ))
Наше хобби не имеет границ и разумный пределов!

(27-12-2021 21:56)SWAT писал(а):  Antipodes K50 (Roon сервер + Squeeze плеер,

Без обид - дальше можно не читать вообще … - при таком сетапе источника (работает он у вас сейчас хуже малинки за 100 баксов) - вообще не верю что есть отличая - не то что между теми ЦАПАми что в стопке - но я уверен что ЦАП баксов за 300 будет играть не хуже - любого из вышеперечисленных …
Я даже приблизительно знаю кто вас надоумил сделать настолько безграмотную софтовую связку и когда даже писал почему такое софтовое решение это самое безобразноущербное которое только может быть … ROON это Вам не кипятильник включить - его настроить уметь надо - тонко и правильно - если нет знаний то городить огороды вообще не надо - сбросьте все Настройки на дефолт - выкинет все надстройки и сторонние плееры - это будет лучшее решение - тогда и цапфы заиграют по другому и система в целом ..

Сказали А, говорите и Б )
А советовать настройки сбрасывать не мешки ворочать.

(31-12-2021 21:01)SWAT писал(а):  Сказали А, говорите и Б )
А советовать настройки сбрасывать не мешки ворочать.

Так что говорить ? Исписаны тысячи страниц ROON форумов
Есть десятки готовых билдов с пояснением каждой Настройки
Если я буду это писать здесь - то будет 100500 страниц ….
Лично могу помочь настроить - если будет приглашение и пару свободных дней …. Читать лекции - дело неблагодарное - тому кто вам впарил это я пытался года 2 объяснять что такое потоковое аудио и как оно формируется и работает - но нет СКВИЗ + РУУН ….. там много перлов было …
Поэтому и написал - что при сбросе настроек все будет намного лучше чем сейчас … гарантирую … готовое дефолтное решения у ROON достаточно хорошее само по себе

А я потоковое аудио не слушаю, я «оцифровал» свою коллекцию сд. Тидал и Кобуз мне не зашло.

А при сбросе это будет roon server +
roon ready.
Я еще 3 года назад понял что roon server
+ squueze мне больше нравится, почему понял, у меня есть еще старый antipodes ds который сугубо на логитеке работает.
В любом случаи сд транспорт я без сожаления продал уже
давно.

Даже стоковый antipodes ds переиграл когда-то 31.5 МЛ

(31-12-2021 21:19)SWAT писал(а):  А я потоковое аудио не слушаю, я «оцифровал» свою коллекцию сд. Тидал и Кобуз мне не зашло.

А при сбросе это будет roon server +
roon ready.
Я еще 3 года назад понял что roon server
+ squueze мне больше нравится, почему понял, у меня есть еще старый antipodes ds который сугубо на логитеке работает.
В любом случаи сд транспорт я без сожаления продал уже
давно.

Вы не поверите, но оцифрованное вами аудио - или скаченное с торрентов - когда вы его слушаете на ROON - тоже являются потоковыми ))))))))) так что по сути ничего кроме потокового аудио вы и не слушаете ))))))
ещё раз - ваша связка работает в самом отвратительно возможном режиме - (то есть не просто отвратительном- а даже если объявить конкурс по всему земному шару - на самое бестолковое подключение ROON - ваш вариант выиграет даже у микрофонной передачи по FM частоте (гипербола) ) при этом обладая потенциалом работать как лучшая чуть ли не в мире (утрированно) и при этом не покупая ничего больше ….

Обычно я не пишу и не вмешиваюсь - но у вашей системы огромный потенциал - а если есть 2 антипода так вообще - но вы используете весь этот потенциал даже не на 1 процент
Это как купить Авто с hemi - выкрутить 7 цилиндров - пробить все 4 колёса - и так ездить

Поверю вам на слово, значить потенциал еще есть. Вот я к примеру пробовал hqplayeer вместо сквизи, от него многие писяют кипятком. Мне не понравился своей округлостью.

(31-12-2021 21:53)SWAT писал(а):  Поверю вам на слово, значить потенциал еще есть. Вот я к примеру пробовал hqplayeer вместо сквизи, от него многие писяют кипятком. Мне не понравился своей округлостью.

У HQPLAYER вариаций настроек несколько тысяч - от округлых до таких острых что ранние САБРИ будут круглыми казаться - я месяца 3 разбирался с ним - ощущения от кипятка - до - да ну его нафиг … по концовке понял на каких жанрах и когда - те или иные Настройки в нем работают так как мне нравиться - а где его вообще надо выключить - второе усе чаще и чаще кстати

(31-12-2021 21:12)aluster писал(а):  готовое дефолтное решения у ROON достаточно хорошее само по себе

+100500!

Та да, куда ж там браться 31.5 ML транспорту.

Всех с Новым годом.
Заснул с включенными моноблоками и закрытым окном.
Еще и на улице потеплело и снега нет. Проснулся в 4 утра от того что жарко пипец

Слушал сегодня и рун реди, не то, нет такой точности как у сквизи
Даже сами разрабы антипода рекомендуют
Этот метод