Ребята с калькулятором,вернитесь из Матрицы!
Купить за сегодняшние деньги по цене тогда-НИЗЗЯ
Дмитрий,сейчас я Вам дам,менее расплывчаую характеристику средней ценовой категории-до 2000 долл.Как по мне. А до 1000 долл.,как пишет Василий я думаю новодел уступает.Приведите пример новодела,пож.
По поводу материала для АС-более подробно ХАчу сказать,что МДФ не только самый лучший материал для корпусов,но и самый дешёвый.Безусловно именно первое и привлекает производителей АС.
Пы.Сы. У мню новодел.С продаж Василия у меня только 70%,поэтому пиарить его АС мне накладно.

(06-09-2012 11:47)UncleStas123 писал(а):  [quote='Zunses' pid='1272858' dateline='1346887195']
[quote='UncleStas123' pid='1272850' dateline='1346886201']

В общем, понятно. Причина отказа от старых конструкций одна - их техническое несовершенство и невозможность получения необходимых современных потребительских качеств. Выход для наших коммерсантов прост - объявить недостатки достоинствами. Нет баса - и не надо. Нет верха - и не надо. И мыть мозги, мыть, мыть, мыть, и рассказывать про злых империалистов сейчас, и добрых бессребренников 20-30 лет назад. Умора!

Кратко, доступно всем. На 100% правильно.
Ветку можно закрывать.

(06-09-2012 11:47)UncleStas123 писал(а):  ...забота о прибыли - это краеугольный камень капиталистического производства. И ваш винтаж делался с единственной тогда - получение прибыли. Равно как и сейчас.
... И мыть мозги, мыть, мыть, мыть, и рассказывать про злых империалистов ..

вот именно. Поэтому зачем говорить о прогрессе, регрессе- продать, вот главное во все времена

(06-09-2012 11:03)quadrokot писал(а):  

(06-09-2012 10:06)igor1706 писал(а):  Вы просто тотально не понимаете разницу между
корпусом акустики и корпусом муз. инструмента

А я субтотально не понимаю.Почему не делать из бетона,например?
Есть такой подход,как звучащий корпус,например.Там тоже не понимают.
Можно ли попросить без ярлыков для Форумчан?
Потому,как по Клаве это не личное общение.Но лучше покорректней общаться.

Из личного опыта:были рупорные АС на Сонидо.Одна с более толстым корпусом из МДФ,вторая с более тонким из фанеры.Всё остальное одинаквое.Всем больше по Душе были из фанеры.
Пусть окрашивает Звук,Бог с ними.Грязи поболе будет из других частей тракта.Вот звучать благозвучно-это ДА!
А то мы тут боремся за чистоту звучания как-то однобоко.
Во многом согласен с Василием:в средней ценовой категории винтаж лидирует по звуку. А вот хлама хватает в обеих ветках аудиопродукции.

Изначально мой пост касался комментариев по поводу Страдивари
Страдивари скрипки из фанеры и mdf не делал
Дальше Вы сами ответили на вопрос по поводу окраски звука
где рупор из фанеры.
И я не отрицал того что из фанеры можно сделать хороший корпус
Главное как сделать

тут опять привели определение винтажа- то, что повышается в цене. тогда и мои диатоны- истинный винтаж 2 года назад брал их за 600 долларов с доставкой. а теперь они на молотке прям в Москве по 25т. А на самом деле- средние колоночки из середины 80-х, но потратить 600 долларов по-другому я не смог бы и сейчас- ничего путного не продается за сопоставимые деньги

Я думаю что с 80г по настоящее время произошли прогрессивные улучшения в разработке А.С..Появились новые материалы (головки из бекстрена, полипропилена, алюминия и магния,углеволокна,кевлара, композиционных материалов).Большой прогресс по измерению характеристик А.С.Применение метода компютерного моделирования поведения головок в сочетании с кроссоверами, которое позволило создать более ровную АЧХ.По видимому это и было главной причиной почему в основном в винтажных А.С. применялись кроссоверы 1 или2 порядков.А по поводу качества изготовления винтажа и современных лучше промолчу.

Что это за подход такой "звучащий корпус"? Мне он неизвестен, кто из полноценных брендов его использует?

p.s. У Sonus Faber и Zingali не дерево, а ламели из дерева. Корпус по прежнему из мдф.

(06-09-2012 11:52)quadrokot писал(а):  Ребята с калькулятором,вернитесь из Матрицы!
Купить за сегодняшние деньги по цене тогда-НИЗЗЯ

Вот и предлагаю объяснить, почему Spendor LS3/5A или подобные колонки из легендарной серии BBC LS3/5A выпуска 80-х годов сегодня пытаются продавать в разы дороже, чем НОВЫЕ Usher s520

(06-09-2012 11:47)UncleStas123 писал(а):  Причина отказа от старых конструкций одна - их техническое несовершенство и невозможность получения необходимых современных потребительских качеств. Выход для наших коммерсантов прост - объявить недостатки достоинствами. Нет баса - и не надо. Нет верха - и не надо. И мыть мозги, мыть, мыть, мыть, и рассказывать про злых империалистов сейчас, и добрых бессребренников 20-30 лет назад. Умора!

мы уже упоминали о винтаже 30-х и 70-х.

самое забаное, что немецкие приемники времен второй мировой можно было слушать целый день и не надоедало, также сейчас можно слушать некоторые винтажные динамики в т.ч. и некоторые советские "ВЭФ" сделанные на трофейном оборудовании.

а потом пришли 70-е. расширился диапазон вверх и зацЫкало, расширился диапазон вниз и забумкало, а теперь на форуме сидят дядьки и обсуждают "где-то за цыканьем и бумканьем потеряно главное - музыка "

А почему ретро автомобили на аукционах продают по космическим ценам ?Что они лучше современных.По видимому покупатели исходят из других причин.

UncleStas123 В общем, понятно. Причина отказа от старых конструкций одна - их техническое несовершенство и невозможность получения необходимых современных потребительских качеств. Выход для наших коммерсантов прост - объявить недостатки достоинствами. Нет баса - и не надо. Нет верха - и не надо. И мыть мозги, мыть, мыть, мыть, и рассказывать про злых империалистов сейчас, и добрых бессребренников 20-30 лет назад. Умора! (с).
Ух-ты! Во заява от "дипломированного" знатока несовершенных технологий в построении АС и ГГ. Умора - то, что Вам господин знаток правильнописания привели конкретный пример о наследовании технологий Technics-Dynaudio (хоть и кастрированных для экономии) а Вы съезжаете тупо на некорректный перевод статьи c японского. Будьте корректны пожалуйста, подкрепляйте свои "мысли" доводами, по каким потребительским качествам не подходит Technics SB-10 о котором идет речь? У этой акустики нет баса и верха и Мы моем Вам мозги? Да упаси господь мыть мозги дело неблагодарное, хлопотное и применительно к людям не желающим банально читать - бесполезное. Акустика о которой я говорю в данный момент стоит 800-1000$ ну вот и предложите альтернативу из новодела в приблизительном ценовом диапазоне. Без обид и не принимайте все на свой счет, но насчет мозгов - это перебор, никто никому ничего не впаривает, у людей есть свои уши и собственные кошельки, не всегда наполненные до такой степени чтоб купить новые фокусы или контуры.

так немецкие приемники были сделаны из мдф ,армированного стекловолокном ,затем слой свинца и все это залито битумом ,а панель динамика обработана шумкой по типу стп а если серьезно то к материалам то же надо подходить с каким то умом... те динамики (винтажные) почему то умирают в корпусах из мдф или начинают играть как бы по современному ...вообще для меня лично мдф самый мерзкий материал ,зато он прекрасно обрабатывается и промышленно дешев ...а шо еще надо лохам в мировом масштабе

(06-09-2012 11:52)quadrokot писал(а):  Купить за сегодняшние деньги по цене тогда-НИЗЗЯ
Дмитрий,сейчас я Вам дам,менее расплывчаую характеристику средней ценовой категории-до 2000 долл.Как по мне. А до 1000 долл.,как пишет Василий я думаю новодел уступает.Приведите пример новодела,пож.

Костя, привет
1. Я (удар) держу. Лехко.
2. Опять расплываешься- 1000/2000 за ЧТО? В каких ценах сегодня - ритейл? Слив? Новые? БУ?
Для корректного сравнения нужна МЕТОДИКА сравнения. Без этого - просто вода и накручивание счетчика.
А так, на вскидку - вот
https://hi-fi-forum.net/thread-61636.html
Без спикерстендов - в цену попадаем.
100% оппонентов нервно курят в сторонке...

Я даже скромно промолчу про эстетику Riva

(06-09-2012 12:29)vladimir947 писал(а):  А почему ретро автомобили на аукционах продают по космическим ценам ?Что они лучше современных.По видимому покупатели исходят из других причин.

А потому, что есть понятие "технический антиквариат".
И некоторые вещи из аудио в него уже попали.
Это непреходящие, коллекционные игрушки.
И было их мало, в лучшем случае десятки тысяч на весь Мир.
А дожили - единицы, может десятки.
Интересно, сколько будет стоить ПЕРВЫЙ CD проигрыватель лет через 100 в коллекционном состоянии?

(06-09-2012 11:46)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-09-2012 11:37)janikol писал(а):  

(06-09-2012 11:30)Zunses писал(а):  Речь шла не о дереве, а о 30мм фанере, согласитесь - совершенно разные материалы.

вообще то и фанера фанере рознь, есть березовая со стройрынка которую пузырит и крутит, есть бакелитовая влагостойкая, тяжелая как камень

Согласен.
Но и та, и другая, обладает эффектом послезвучания.
Вот тут уже в игру вступают наполнители.
А задача то одна - НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ влияние корпуса на драйверы и внешние раздражители

Наполнитель никак не гасит призвуки материала корпуса, совсем..

(06-09-2012 12:42)lux29 писал(а):  Акустика о которой я говорю в данный момент стоит 800-1000$ ну вот и предложите альтернативу из новодела в приблизительном ценовом диапазоне.

Некорректно так сравнивать. Вы предлагаете сравнить поношенную шубу с новой. Нужна методика по подсчету реальной цены, уже говорили.

Дима,методика простая:если бы я был умный,как моя жена потом (с).
Зачем сравнивать наполненность доллара тогда и сейчас,винтаж продают сейчас за доллар сейчас,как и новодел.Кабас-хорошие АС,посмотри-я давно похвалил их в твоей ветке.Тока они ближе к 3000 долл.стоят.
Можно купит Quadral Vulkan и я бы предпочёл их.
Таке.

(06-09-2012 12:47)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-09-2012 11:52)quadrokot писал(а):  Купить за сегодняшние деньги по цене тогда-НИЗЗЯ
Дмитрий,сейчас я Вам дам,менее расплывчаую характеристику средней ценовой категории-до 2000 долл.Как по мне. А до 1000 долл.,как пишет Василий я думаю новодел уступает.Приведите пример новодела,пож.

Костя, привет
1. Я (удар) держу. Лехко.
2. Опять расплываешься- 1000/2000 за ЧТО? В каких ценах сегодня - ритейл? Слив? Новые? БУ?
Для корректного сравнения нужна МЕТОДИКА сравнения. Без этого - просто вода и накручивание счетчика.
А так, на вскидку - вот
https://hi-fi-forum.net/thread-61636.html
Без спикерстендов - в цену попадаем.
100% оппонентов нервно курят в сторонке...

так предложите эту методику сравнения и спору конец

(06-09-2012 11:52)quadrokot писал(а):  Ребята с калькулятором,вернитесь из Матрицы!
Купить за сегодняшние деньги по цене тогда-НИЗЗЯ
Дмитрий,сейчас я Вам дам,менее расплывчаую характеристику средней ценовой категории-до 2000 долл.Как по мне. А до 1000 долл.,как пишет Василий я думаю новодел уступает.Приведите пример новодела,пож.
По поводу материала для АС-более подробно ХАчу сказать,что МДФ не только самый лучший материал для корпусов,но и самый дешёвый.Безусловно именно первое и привлекает производителей АС.
Пы.Сы. У мню новодел.С продаж Василия у меня только 70%,поэтому пиарить его АС мне накладно.

Я уже перечислял. Повторюсь. PMC TB2i , Dynaudio (несколько моделей попадают в сегмент), Dali Mentor 2 по объявлениям найти можно.