Слава, не надо хорошие транзисторы голословно обижать, если можешь давай аргументировано.

(04-10-2011 20:01)Remont-NIK писал(а):  Слава, не надо хорошие транзисторы голословно обижать, если можешь давай аргументировано.

Уважаемый Remont-NIK, в данной теме обсуждают кассетные деки, а не ваши транзисторы. Я думаю, что Вы можете свой вопрос свободно обсудить в личке. Не засоряйте тему пожалуйста.

Уважаемый АудиоМэн - транзисторы не мои, клянусь, и в данном случае имеют прямое отношение к кассетным декам. И не каким нибудь второсортным, а Накамичи.
Если сомневаетесь, спросите у Вячеслава.

кстати еще про уровни VU и Peak level , в 680zx наке (и в 1000зхл тоже) есть возможность наблюдать одновременно и те и те ... так вот пиковый уровень сигнала всегда выше VU уровня (1и3 фото) - на музыкальном сигнале, а на синусоидальном сигнале они одинаково показывают (2е фото)...
(в режиме VU индикации -Peak level- индицируеться тонкими отдельными делениями (1и3 фото) ) или у кого то есть иное мнение , мож я и ошибаюсь...

(04-10-2011 16:42)speedster писал(а):  так что там с разработчиками накамичи ? чего они не так разработали ?

По поводу “косяков” разработчиков Накамичи, имею сказать следующее. Когда у меня появился 700ZXL и первый шок от его звука прошел, я начал его усовершенствовать. Отключил чипы долби, укоротил тракт прохождения сигнала, заменил операционники и т.д. В общем, порезвился я по полной программе… Одновременно с этими извращениями над бедным 700-м, я слегка проапгрейдил свой виниловый тракт. Как оказалось, это был важный момент, пишу я с винила. И вот, в один прекрасный день, ко мне попадает на ремонт 700-й в девственном состоянии. Привел я его в порядок и сравнил со своим, ну думаю, сейчас послушаю превосходство своего инженерного гения :-). Деки звучали совершенно по разному, но вот некой “магии” в звуке переделанного Нака напрочь не было. Характерный звук Накамичи исчез вместе с “косяками” разработчиков. Я был слегка огорчен (мягко выражаясь :-(), срочно был разогрет паяльник и все переделки были безжалостно удалены. Вывод, для себя, я сделал следующий – деки Накамичи (первое и второе поколение) разработаны так, чтобы получить характерный звук и все “косяки” в схемотехнике заложены не просто так. Любое вмешательство звук изменит и это уже будет что угодно, но не Нак :-(.
С уважением.

по легенде, братья Накамичи безжалостно отслушивали каждый аппарат, перед тем, как пускать его в серию. и многие модели были зарублены на корню и в серию не попали -не прошли тест.
по воспоминаниям одного из наковских конструкторов, такая судьба чуть было не постигла и 1000ЗХЛ -у них были серьезные проблемы с системой РАММ (сегодня искренне считаю ее самым ненужным из всех наковских наворотов), и аппарат мог попасть под нож. потом, конечно,все решилось, и дека по праву заняла свое место в истории - но был шанс нам ее никогда не увидеть.

(05-10-2011 09:46)Шляхов Илья писал(а):  Вывод, для себя, я сделал следующий – деки Накамичи (первое и второе поколение) разработаны так, чтобы получить характерный звук и все “косяки” в схемотехнике заложены не просто так. Любое вмешательство звук изменит и это уже будет что угодно, но не Нак :-(.

Илья, может это касается и 3-го поколения? А то тоже "руки чешутся" модернизировать DR-3, но после Вашего поста я задумался...

с теретьим поколением ситуация чуть другая. особенно с более поздними аппаратами - там есть,чем заняться. в то время основной творческий потенциал фирмы был брошен на совершенно другие задачи, и деки были достаточно "проходными"

(05-10-2011 10:27)Михайло писал(а):  с теретьим поколением ситуация чуть другая. особенно с более поздними аппаратами - там есть,чем заняться. в то время основной творческий потенциал фирмы был брошен на совершенно другие задачи, и деки были достаточно "проходными"

Миша, может подскажите в какую сторону копать?
А то план модернизации абсолютно банален: замена ОУ, замена разделительных электролитов на плёнку (или хотя бы шунтирование их), доработка питания и т.д...

я бы посоветовал выкинуть из тракта микросхемы Долби.

(05-10-2011 10:22)thunder писал(а):  Илья, может это касается и 3-го поколения? А то тоже "руки чешутся" модернизировать DR-3, но после Вашего поста я задумался...

Я, если честно, не знаю, что Вам посоветовать… Если есть желание попаять, то можно менять чипы долби, возиться с блоком питания и т.д. Звук будет изменяться и очень сильно, возможно, что, потратив довольно много времени и денег, Вы получите искомый результат. Если хотите просто слушать музыку и звук Накамичи Вам близок, то купите 581-й или 582-й, замените оранжевые конденсаторы и все.
С уважением.

(05-10-2011 09:46)Шляхов Илья писал(а):  ...Любое вмешательство звук изменит и это уже будет что угодно, но не Нак :-(.
С уважением.

ага, тоже прошел абсолютно аналогичные этапы, понял, что, если неймется, то "превосходство своего инженерного гения :-)" нужно рисовать с чистого листа, но это уже, как бы, совсем другая история

(05-10-2011 10:54)Yan писал(а):  ага, тоже прошел абсолютно аналогичные этапы, понял, что, если неймется, то "превосходство своего инженерного гения :-)" нужно рисовать с чистого листа, но это уже, как бы, совсем другая история

Это точно! Последние пару месяцев слушаю 680ZX и понимаю, что свой звук я нашел.
700ZXL убран в шкаф вместе с Тритрейсером. Смотрю с улыбкой на горы бумаг, рабочих тетрадей и мегабайты файлов в симуляторах. Просто слушаю музыку… Видимо, этот путь надо было пройти, напаять кучу плат, перебрать горы микросхем, транзисторов, свихнуться на лампах, чтобы потом, вот так, просто поставить в стойку 680-й и слушать музыку. С легкой усталостью от проделанной работы и радостью достигнутой цели :-)…
С уважением.

(05-10-2011 10:52)Шляхов Илья писал(а):  Я, если честно, не знаю, что Вам посоветовать… Если есть желание попаять, то можно менять чипы долби, возиться с блоком питания и т.д. Звук будет изменяться и очень сильно, возможно, что, потратив довольно много времени и денег, Вы получите искомый результат.

Илья, менять или выбрасывать? Есть ли более качественные аналоги штатных чипов, которые совпадают по цоколёвке, питанию, функционалу и т.д.?

Честно говоря, урезать функционал не очень хочется, хотя ШП я не пользуюсь (тем более, что пишу с перегрузом по индикатору +3..+5 dB в пиках).
Что касается выбора своего звука, то там вроде все чипы в DIP корпусах. Можно поставить цанговые позолоченные панельки под чипы Долби и ОУ и оперативно сравнивать без перепайки...

(05-10-2011 09:12)Djfirst писал(а):  ... так вот пиковый уровень сигнала всегда выше VU уровня (1и3 фото) - на музыкальном сигнале, а на синусоидальном сигнале они одинаково показывают

Пиковый всегда выше, и для синусоидального выше тоже, просто индикация зависит от градуировки и калибровки. В данном случае пиковый отградуирован в эфф значениях. Точно так же как на стрелочном приборе Айвы 6900.

(05-10-2011 11:18)Шляхов Илья писал(а):  

(05-10-2011 10:54)Yan писал(а):  ага, тоже прошел абсолютно аналогичные этапы, понял, что, если неймется, то "превосходство своего инженерного гения :-)" нужно рисовать с чистого листа, но это уже, как бы, совсем другая история

Смотрю с улыбкой на горы бумаг, рабочих тетрадей и мегабайты файлов в симуляторах. Просто слушаю музыку… Видимо, этот путь надо было пройти, напаять кучу плат, перебрать горы микросхем, транзисторов, свихнуться на лампах...

Вы только, музчина, ничего не выбрасывайте, а то как же я со своим хламом Прости, Илья, что не выполнил твоей просьбы, - у них тут ТАКОЕ...

(05-10-2011 11:23)thunder писал(а):  Можно поставить цанговые позолоченные панельки под чипы Долби и ОУ и оперативно сравнивать без перепайки...

Увы, но это не так. Можно конечно просто перетыкивать микросхемы и радоваться самому процессу. Но что б раскрыть потенциал каждого из примененного ОУ нужно учитывать некоторые нюансы и менять элементы в обвязки. По этому простое перетыкивание не принесет нужного результата. Если и подходить к модернизации, то нужно иметь опыт и понимание того, что делаеш. Если опыта и знаний минимум, то лучше не эксперементировать. Не факт, что получиться лучше чем было.

(05-10-2011 11:23)thunder писал(а):  Илья, менять или выбрасывать? Есть ли более качественные аналоги штатных чипов, которые совпадают по цоколёвке, питанию, функционалу и т.д.?

Менять, в смысле выбрасывать. Если хотите оставить все функции, то делать обход чипов долби, как, например, в Акае ЖХ-9. Ставить реле и переключать, либо нормирующий усилитель, либо долбяшник. Микросхем совпадающих по ногам, но более качественных по звуку, я, к сожалению, не знаю. Может быть, Алексей Никитин подскажет, он на них собаку съел :-) (было осуждение на Вегалабе).
С уважением.
П.С. Денис, привет! Все нормально, проблема решилась. А хлам поедет к Мишке, у него гараж большой :-).

(05-10-2011 11:44)Шляхов Илья писал(а):  

(05-10-2011 11:23)thunder писал(а):  Илья, менять или выбрасывать? Есть ли более качественные аналоги штатных чипов, которые совпадают по цоколёвке, питанию, функционалу и т.д.?

Менять, в смысле выбрасывать. Если хотите оставить все функции, то делать обход чипов долби, как, например, в Акае ЖХ-9. Ставить реле и переключать, либо нормирующий усилитель, либо долбяшник. Микросхем совпадающих по ногам, но более качественных по звуку, я, к сожалению, не знаю. Может быть, Алексей Никитин подскажет, он на них собаку съел :-) (было осуждение на Вегалабе).

В DR-3 стоит Долби CX20188 - далеко не самая плохая. Можно (и нужно в первую очередь) поменять конденсаторы по питанию этой микросхемы (С116, С117) - поставить хотя бы 470 мкФ хорошего качества, поменять электролиты в сигнальных цепях на неполярные, очень желательно заменить заглушку выхода на реле. Кроме этого, стоит поставить буфер-повторитель на ОУ между выходом и м/c выпрямителя (перед С161L/R) - как сделано в DR-1/2. Это всё может заметно улучшить качество воспроизведения.

Алексей

(05-10-2011 11:18)Шляхов Илья писал(а):  Это точно! Последние пару месяцев слушаю 680ZX и понимаю, что свой звук я нашел.
700ZXL убран в шкаф вместе с Тритрейсером. С уважением.

А чем 700 ZXL не устроил? Я его пока не слушал, но на мой слух лидер среди Наков пока 700 ZXE. А 680ZX как раз третий вечер ковыряю - почти доделал, как окончательно отстрою, послушаю обязательно. 670-й слушал, 700ZXE лучше.