У меня есть знакомые парни 20ти с небольшим лет, которые просто собирают кассеты, только запечатанные, для каких целей не знаю, может из за красивой упаковки.

Не только 20-ие но и кому за 40 тоже. Практически все коллекционеры собраны здесь:

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...e-152.html

А запечатанные, э-э-э ну как бы сказать... нравится и все (як не займана дивка). А для записи распакованных достаточно.

(08-07-2013 11:19)VeschiiOleg писал(а):  Накамичи, конечно, можно отловить за 150, но придется в него вложить ещё примерно столько же...

А чего хотели , так и есть ...
Хотите ездить на Мercedes , а запчасти к нему покупать по цене как для Жигули ?

Невсегда конечно в стоко же , но комплект резины плюс хорошая пленка (для замены оранжевых емкостей ) немного потянут денег ...

Я частину колекції розпакував під запис.Що сказати -змішані відчуття.

naka - не мерс . naka - porsche /

Так є ще і Лексус і Інфініті.Ферарі і т.д.

Да чё вы спорите?
Это же Bentley!

нет . именно порше . бентли - это, наверное, пионер\карвер .

(08-07-2013 13:06)thunder писал(а):  

(08-07-2013 12:04)leva000 писал(а):  Мне один человек говорил, что если записывать на NAK, то и слушать нужно на NAKe. Другие магнитофоны не дружат с записями сделанными на наках. Это почему, может это из за конструкции головки, и так ли это?

Всё там дружит, да ещё как!
Просто Наки сами по себе отлично звучат и нужно ещё поискать аппарат, который смог бы их переиграть и не важно свои записи или чужие (при условии, что они изначально не кривые и азимуты совпадают).

Наки пишут хорошо сами на себя и "отлично звучат" они в основном на своих записях. У них своя АЧХ записи-воспроизведения, со спадом ВЧ в УЗ и с их подъёмом в УВ. Сравнение с Bentley просто смешно. Деки как деки, со своими плюсами и недостатками.
Да, несколько дек у них есть сделанных как Bentley, которые по пальцам можно перечесть, согласен.
По всем форумам и не раз уже говорилось - лучшие их аппараты - 2-го поколения, в которых азимут стабилен как у катушечника, и это самый сильный их плюс.
По звуку... бентлями они далеко не все являются, в тракте каждого из них есть врождённые косяки, точно так же как и в деках прочих производителей.
Самые злобные наководы сами оговариваются при сравнении аппаратов "сравнивать звучание перекидывая кассету из аппарата в аппарат некорректно, нужно записывать и слушать на каждом отдельно". За этими высказываниями и крылось несоответствие АЧХ стандартной.
Сам новыми записями на кассеты не балуюсь, слушаю то что записано давным давно. Слушать их на Наках, с завышенными ВЧ, долго нельзя, устаёшь от такого писклявого звука, и привыкнуть к этому, как выше говорилось, ну нельзя. Хотя как демо вариант - "вот как может звучать (пищать) кассета", пойдёт.
Кассетник, он и есть кассетник, от эффекта низкой скорости всё равно никуда не денешься, если нет 9-й скорости конечно.
Из всего что у меня было и есть, лучший по записи, для прослушивания на всём, пока что AKAI GXC-760D. Записи с него звучат полно и сочно на любом кассетнике. Записи с Наков звучат глуше, проще и не интересно.
Взять 481-й или 482-й Накамичи... можно только на запчасти для нормальных моделей. Купив такое как первый и единственный аппарат, человек скорее разочаруется чем обрадуется. Слишком уж они дубово сделаны, разве что ЛПМ 2-го поколения и головки дискретные.
При бюджете 150 у.е., для записи можно купить много чего, та же SONY TC-K790ES за такие деньги попадается. Ну и что что ЛПМ у неё Sankyo? В Наках последних тоже Sankyo стоит, и тем не менее ими довольны. 790-я сонька и красивая, и полнофункциональная, и пишет она будь здоров, сравнивал много с чем.
Наки 3-го поколения легко разделывает SONY TC-K700ES и по записи, и по воспроизведению, со вторым поколением она может побороться выборочно.
С Пионерами CT-A7 и CT-A9 вообще вряд ли какой Нак потягается по воспроизведению, разве что стабильностью азимута будут выделяться. На запись эти Пионеры не пробовал, только слушал их, и был приятно удивлён.
Onkyo TA-2570 пишет и играет хорошо, при том что её купить можно за 150 при желании.
DUAL C844, C846 отлично пишут и играют, к тому же у них 9-я скорость имеется.
Да много чего есть интересного и с хорошим звуком.
Так что, люди добрые, не нужно человека в наки окунать, т.к. сами знаете что хорошие наки хорошо стоят, а простые модели никому не нужны, и советчикам тоже.
Обязательные критерии для аппарата на запись - два тонвала, минимальная детонация, хорошие не запиленные головки, тракт с обходом Dolby, с отключаемым HX Pro (если есть), с регулирвокой BIAS. А уж как какой аппарат пишет, желательно слушать самому.

Трэш!

Окунать никого никуда, конечно, не надо, но Накамичи, все-таки больше на Порше похоже. Элитный класс с ручной сборкой. Пионеры/Онкио это качественное - но массовое изделие.

АЧХ воспроизведения у Наков как раз честная ровная - без завалов, большинство дек имеет завал на ВЧ, к которому все привыкли и многие вообще не догадываются вообще, что он там есть. Этот завал обусловлен как маркетологическими приемами типа "снижения шумов" за счет сокращения полосы воспроизведения (классический пример - магнитофоны Акаи), либо за счет конструктивных недоработок, связанных с не очень точным согласованием УВ с головкой по входу и потерями на этом участке (классический пример старые Сони).
У Накамичи с этим все в порядке: частотка по тест-ленте ровная вплоть до 18кГц. Разумеется при таком УВ от УЗ не требуется такой глубокой коррекции при записи, как в других магнитофонах. Это позволяет Накамичам иметь высокую перегрузочную способность. Ну и уникальные головки кристаллой, в основном определяющие характерный наковский саунд. Ко всему прочему даже бытовые Накамичи сделаны с закосом "под проф." Такого набора регулировок (даже если они и не выведены на морду у массовых моделей не встречалось).
Специфический окрас, выраженный в эффекте "сурраунд" и более "рельефной" cередине обусловлен повышенной интермодуляцией на широкополосном многочастотном сигнале (на синусе этого нет,естественно). Случайно это получилось или специально - сказать сложно, но окрас получился очень приятный слуху и он многим очень нравится, и мне в т.ч. Хотя я понимаю, что это - такая черта Наков.

Зацикливаться на этом смысла нет, потому что свой почерк имеют все аппараты, просто в большей или меньшей степени, и тут голосует только пользователь, выбирая ту или иную марку, которая ему больше нравится на слух. И глаз.
Наример, кто-то любит сухой и мониторный звук Ревоксов-Штудеров-Техниксов, кто-то мягкий звук Соней-Ямах, кто-то более яркий Айв-Пионеров.
А многих сражает дизайн Акаев. В особенности катушечники у них красивые...

И, наверное, это хорошо, что есть разнообразие.

А слушать, разумеется надо на аппарате-писателе ничего никуда не переставляя, потому что в результате имеем сразу отличие в "зеркальности АЧХ" зап/воспр и отличие в азимуте. Что легко может создать неадекватное впечатление о записи или аппарате.

(09-07-2013 07:26)DjAndy писал(а):  Из всего что у меня было и есть, лучший по записи, для прослушивания на всём, пока что AKAI GXC-760D. Записи с него звучат полно и сочно на любом кассетнике.

Есть такое дело и на 750-ом, НО, на эти древние машины, если уж писать, то лучше музыку спокойную, вокальную, какой-нибудь джазок, а динамичное, драйвовое типа тяж рока, металла, харда, им даётся не очень.

(09-07-2013 10:46)VeschiiOleg писал(а):  Накамичи, [...] Элитный класс с ручной сборкой.

Олег, сам придумал или подсказал кто?
Просьба писать конкретно какие модели у них ручной сборки. Все что ли? Если так, то вся Япония их паяла на весь Мир.

(09-07-2013 10:46)VeschiiOleg писал(а):  АЧХ воспроизведения у Наков как раз честная ровная

На каких моделях Наков проверялось и какие были использованы тест-кассеты (фирма производитель, год записи, по какому стандарту записаны)?

(09-07-2013 10:46)VeschiiOleg писал(а):  "снижения шумов" за счет сокращения полосы воспроизведения (классический пример - магнитофоны Акаи)

Снова все под одну гребёнку? Называть модели будем? Олег, а что у тебя есть кроме переделанного Маяка и Накамичи ZX-9 ? Мне интересно в каком состоянии 9-й достался, и что ты делал с ним до того как АЧХ снял...

(09-07-2013 10:46)VeschiiOleg писал(а):  уникальные головки кристаллой, в основном определяющие характерный наковский саунд.

Кристаллой хорошо, но феррит лучше, - нет потерь в НЧ диапазоне. А "наковского саунда" я уже наслушался, ничего интересного. Pioneer CT-A7 звучит куда лучше.

(09-07-2013 10:46)VeschiiOleg писал(а):  Ко всему прочему даже бытовые Накамичи сделаны с закосом "под проф." Такого набора регулировок (даже если они и не выведены на морду у массовых моделей не встречалось).

Бла-бла-бла...
1 - приведи список моделей с огромным кол-вом регулировок? Или просто "все Наки"?
2 - эти регулировки никому не нужны, т.к. на ленту с поливом отличающимся по каналам ещё поискать надо, а если найдёшь то записывать на неё не станешь, а регулировать поканально токи подмагничивания под износ головок нужно во время очередного ТО, и делается это довольно редко, если не на раскатке аппарат стоит.

(09-07-2013 10:46)VeschiiOleg писал(а):  Специфический окрас, выраженный в эффекте "сурраунд" и более "рельефной" cередине [...] такая черта Наков.

Послушай TEAC A-800, сразу поймёшь где "сурраунд", а где звук с объёмом и глубиной.
У меня сейчас около 30-ти кассетников, и Наки как бы не очень меня убедили своим звуком, честно говоря .

У Наков есть несколько моделей хорошо сделанных, которые все знают, и которые стоят денег.
В бюджет 150 долларов они не попадают.
Поэтому давай не будем рассуждать о верхних моделях.
И от тебя не ожидал вот этого "Наки это наше всё".

А що скажете про таку деку Sony TC-KA6ES?

(09-07-2013 11:21)Sonor писал(а):  Есть такое дело и на 750-ом, НО, на эти древние машины, если уж писать, то лучше музыку спокойную, вокальную, какой-нибудь джазок, а динамичное, драйвовое типа тяж рока, металла, харда, им даётся не очень.

750-й не гонял у себя, ничего не скажу. 760-му всё равно какой репертуар писать. Причём, на ленту Normal пишет настолько хорошо, что и хром не нужен.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Кристаллой хорошо, но феррит лучше, - нет потерь в НЧ диапазоне.

О , на каких именно частотах потери ? если брать по АЧХ там все в норме , а если слушать чужие записи и сравнивать с акаем то возможно и разница будет

(09-07-2013 11:35)DjAndy писал(а):  

(09-07-2013 11:21)Sonor писал(а):  Есть такое дело и на 750-ом, НО, на эти древние машины, если уж писать, то лучше музыку спокойную, вокальную, какой-нибудь джазок, а динамичное, драйвовое типа тяж рока, металла, харда, им даётся не очень.

750-й не гонял у себя, ничего не скажу. 760-му всё равно какой репертуар писать. Причём, на ленту Normal пишет настолько хорошо, что и хром не нужен.

Андрей, ты ж не писал на него тяж рок или металл, хард, то откуда знаешь, что ему всё равно какой репертуар писать? У тебя даже музыки такой в коллекции нет. Я помню ты писал на 760-ый какую-то спокойную музыку с выраженным вокалом и всё.
Эти аппараты не справятся в полной мере ввиду своих голов и древних схем с такими нагруженными жанрами как тяж и т.д.

(09-07-2013 11:43)Djfirst писал(а):  О , на каких именно частотах потери ? если брать по АЧХ там все в норме , а если слушать чужие записи и сравнивать с акаем то возможно и разница будет

Все знают что у металлических головок в нижнем частотном диапазоне есть потери, и что ферритовые головки справляются с НЧ лучше.
Нижняя граничная частота зависит от материала сердечника и конструкции головки, ниже 100Гц с какими то плюсами и минусами.
Кроме Акаев есть очень много других аппаратов с ферритовыми головками.
ALPS делала прекрасные ферритовые головки, и комбинированные с металлической ГЗ и ферритовой ГВ. Ставили их головы несколько фирм в свои верхние модели - Aiwa, Denon, Eumig, Grundig, Kenwood, Teac, и не только.

(09-07-2013 12:01)Sonor писал(а):  Андрей, ты ж не писал на него тяж рок или металл, хард

С чего ты взял? При тебе не писал, это да. А то что ты слышал - Mercedes Sosa, очень показательная запись, на которой слышно косяки любого компонента и кабелей, не то что кассетника. И кстати, 760-й на одну и ту же кассету, по сравнению с 680ZX, записал этот трек с бОльшим уровнем и чище.

(09-07-2013 12:01)Sonor писал(а):  Эти аппараты не справятся в полной мере ввиду своих голов и древних схем с такими нагруженными жанрами как тяж и т.д.

Эти аппараты прекрасно справляются со всем. Они могут не справиться с перегруженными ВЧ с компактов, которых в реальной музыке не бывает. Кроме того записывать с CD на кассету в наше время - извращение ещё то. Всё что нужно CD - хороший ЦАП. Тех кто переписывает на кассеты с пластинок или делает с них сборники, понимаю прекрасно, это можно слушать.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Олег, сам придумал или подсказал кто?

Немцы, гады, подсказали. Был год назад на выставке, посвященной 911 модели. Там все основные модели с начала 60х гг и до Каймана (не путать с Кайеном) . Есть фотоотчет.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  На каких моделях Наков проверялось и какие были использованы тест-кассеты (фирма производитель, год записи, по какому стандарту записаны)?

Дракон, 670ЗХ, ЛХ-5, ЗХ-7, ЗХ-9, 700ЗХЕ, БХ-300. Хватит?
Кассеты с частокой: 1. 3ЛИМ.УНЧ.К4 ВНИИТР (СССР) 30-18000Гц.
2. БАСФ Калибрейшн Тэйп (ФРГ) 30-18000Гц.

Стандарт 1981г запись на хром по технологии 120мкс.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Снова все под одну гребёнку? Называть модели будем?

Здесь проще. Почти все кроме последних 75/95го
760 скорее всего тоже - у меня был 730, а там схема как в GХ-F25, который был у меня вообще дома.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Олег, а что у тебя есть кроме переделанного Маяка и Накамичи ZX-9 ?

У меня сейчас Пионы-630, 550, Наки ЗХ-9, БХ-300 и "Убийца".
Кроме этого было еще два магнитофона: полностью самодельный на базе КМ-1 (даже корпус) и модернизированный Маяк-231 до уровня 120го.
В ремонте проходило около 50 магнитофонов разных моделей, отеч. и импортные. Конкретно из Акаев: 730, 25, 35, 7, 6, 8, 9, 71, 95МК2.

Ну и на производстве в начале 90х собрал и настроил около 1000 тифломагнитофонов

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Мне интересно в каком состоянии 9-й достался, и что ты делал с ним до того как АЧХ снял...

9ка досталась в почти в идеале, за исключением того что при транспортировке её хорошо долбанули, причем, так что ЛПМ, стоящий на саморезах и пластиковых стойках частично оторвался от шасси. . Стойки были склеены и ЛПМ закреплен по-советски на шпильках с гайками. На века. По электронике претензий не было.
Отмыл ЛПМ с головками и тщательно настроил. Для расширения полосы записи немного "распустил" МПХ-фильтр, который в данной модели ограничивает полосу даже в выключенном состоянии.
Другим переделкам Нак не подвергался - мне он нужен был в оригинальном состоянии для работы и сравненеия с "Убийцей".
БХ-300 достался тоже почти в идеале, за исключением плохо работающего резистора биаса на морде. Восстановил. Но этот аппарат я брал для переделки на 9ую скорость и отработки других идей. В стоке АЧХ такая же как у ЗХ-9, правда пришлось замкнуть обе перемычки на плате УВ. Но это штатная регулировка.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Кристаллой хорошо, но феррит лучше, - нет потерь в НЧ диапазоне.

Ферриту свойственно более раннее насыщение и повышенные искажение. Бас да - хорош, но у кристаллоя я претензий к басу не имею пишет почти от постоянного тока, герц с 7-8...

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Pioneer CT-A7 звучит куда лучше.

Я делал СТ-9А, - брат 7ки. Есть большой отчет на Хай-Фае. В этом Пионере мне не очень нравится как раз головки S&S и S&F. Они собственные Пионеровские из идеологии голубой серии 1250, 910. Поэтому звучок немного суховатый. Хотя в целом - отличный аппарат. Позже в Пионерах применяли более мягкий Кэнон и звук "раскрылся".

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Бла-бла-бла...
1 - приведи список моделей с огромным кол-вом регулировок? Или просто "все Наки"?
2 - эти регулировки никому не нужны, т.к. на ленту с поливом отличающимся по каналам ещё поискать надо, а если найдёшь то записывать на неё не станешь, а регулировать поканально токи подмагничивания под износ головок нужно во время очередного ТО, и делается это довольно редко, если не на раскатке аппарат стоит.

Бла-бла - это откуда то из детства...

Список можно не приводить, все вышеперечисленные Наки имеют полный набор поканальных регулировок для всех типов лент.
Лент с параметрами различающихся по каналам -это очень частое явление и связано оно в основном не с поливом а с конкретным корпусом кассеты, её установкой и подходом головок к ленте. Напомню что он у всех разный и все погрешности выбираются при калибровке. В общем откалибруешь несколько десятков кассет - убедишься.
Кстати в Акаях очень плохой подвод каретки - она каждый раз встает по-разному. И кассета в отсеке тоже держится плохо: при старт-стопе и перемотке пытается развернуться по или против часовой. С потерей азимута. В Пионерах верху кассета пластиной прижимается , а в Айвах - спереди. В Маяках она зажата "в клещах" на 4х точках.

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  У меня сейчас около 30-ти кассетников, и Наки как бы не очень меня убедили своим звуком, честно говоря ..

Ну это на вкус и цвет. Я выше говорил, что многим и Техниксы нравятся...

(09-07-2013 11:25)DjAndy писал(а):  Поэтому давай не будем рассуждать о верхних моделях.
И от тебя не ожидал вот этого "Наки это наше всё".

Вот здесь согласен полностью! В $150 Наки не попадают. Откуда такой вывод -"Наки это наше всё".
Я вообще-то высказался довольно прозрачно по Маяковскому (в данном случае по Владимиру)
"все модели хороши - выбирай на вкус"

Хочу спросить понимающий народ.
Я был владелец достаточно большого колличество кассетных дек, как наших, так и импортных. Звук мне нравился. Последняя дека которая завалилась у меня до сих пор Akai 95. В идеальном состоянии, 4 мотора, 3 головки, Реферес Мастер механика.
Так вот, минимум раз в год я произвожу следующее действо.
Достаю деку, подключаю хорошим кабелем. Далее слушаю, минут 10.
Затем прячу опять на не определенное время .з
Так вот сам вопрос: почему не могу слушать кассетную деку. Почему мне казаться, что у нее такой не интересный и тухлый звук. Технически все исправно.

(09-07-2013 12:55)soundloverr писал(а):  Так вот сам вопрос: почему не могу слушать кассетную деку. Почему мне казаться, что у нее такой не интересный и тухлый звук. Технически все исправно.

О! Мы земляки!
Может записать Вам кассетку, что бы Вы послушали КАК они могут звучать? Надеюсь, что азимуты совпадут...

(09-07-2013 12:55)soundloverr писал(а):  Так вот сам вопрос: почему не могу слушать кассетную деку. Почему мне казаться, что у нее такой не интересный и тухлый звук. Технически все исправно.

Просто надо попробовать послушать любую другую топовую деку.