Вопрос на знание:

Оказывается в СССР были деки, способные писать на 4-ый тип ленты...

Я-то думал, кроме как на FECR в лице великого и незабвенного выплёвывателя кассет под названием "Маяк" отечественная промышленность не расщедрилась...

Вчерась обнаружил, что всё-таки и в СССР были модели, официально поддерживающие IEC IV на запись!

Кто-нить из корифеев знает эти модели?

(20-02-2014 16:52)Midosa писал(а):  Вопрос на знание:

Оказывается в СССР были деки, способные писать на 4-ый тип ленты...

Я-то думал, кроме как на FECR в лице великого и незабвенного выплёвывателя кассет под названием "Маяк" отечественная промышленность не расщедрилась...

Вчерась обнаружил, что всё-таки и в СССР были модели, официально поддерживающие IEC IV на запись!

Кто-нить из корифеев знает эти модели?

Я таких не знаю

(20-02-2014 00:38)speedster писал(а):  что мне видится, не поможет . у ленты и голов есть предел .

А повышение частоты ГСП и применение СДП - это и есть внедрение в первом случае в "предел" головки, а во втором в химич. свойства ленты так сказать на ходу.

Я проводил не один десяток экспериментов ещё в 90х гг и однозначно пришел к выводу, что для одной и той же головки - повышение частоты ГСП приводит к расширению полосы частот и снижению искажений. Другое дело, что повышать до бесконечности нельзя, есть максимум, связанный с резким возрастанием потерь в головке, её нагревом, и ростом радиочастотных помех (это длинноволновый диапазон уже).

---

(20-02-2014 00:37)Ниро писал(а):  Таким образом если не брать во внимание переход на 9-ю скорость, что не является стандартом, то реальным шагом к улучшению записи является переделка деки на повышенную частоту подмагничивания.

Именно так. Я даже в катушечном Тембре-2М повысил частоту с 80 до 100кГц. С 80ю было только 16кГц на 19ой скорости....

---

(20-02-2014 16:52)Midosa писал(а):  Вопрос на знание:

Оказывается в СССР были деки, способные писать на 4-ый тип ленты...

Номинально (по паспорту) некоторые магнитофоны писать на ленты металл могли, я помню упоминание в паспортах лент "Метафайн" (тогда ещё они так назывались), но реально даже на хроме из-за применяемых в массе головок деки писать не умели, даже если об этом сообщалось... Банально не было раздельных регулировок внутри под каждый тип и оптимум тока не обеспечивался. Впрочем это касалось и многих импортных магнитофонов начала 80х гг...

Номинально на метал может писать дека, не пригодная для записи даже на хром.

Дека, умеющая писать хром более-менее запишет и метал. Хотя не всегда сотрёт.

Но я обнаружил деку с переключателем на 4-ый тип ленты. Прямо на морде.

Причём, у неё коррекция тоже переключается вручную. Интересно, можно ли было услышать разницу при записи на метал с коррекцией 70 и 120 мкс? На хроме-то разница была...

Ну, например Рапри-102 имела такой переключатель на морде. Но Рапри это по сути Яуза-220... Кэнон Н3331... Да писать может но чисто формально... Если попытаться найти максимум отдачи на частоте 315Гц регулятором тока подмагничивания (горб) - не получится. Стиралка там двухзазорная тоже Кэнон, поэтому стирает более менее нормально.

Про запись с нестандартной коррекцией (т.е запись на 2 тип с коррекцией как на 1ый) - это отдельная тема. Для этого нужен специально оборудованный магнитофон. Некоторые Накамичи имеют такую возможность. Так писали в 80-х гг некоторые муз. студиях с увеличением перегрузочной, но с потерей по шумам. По этой же технологии пишут и тест ленты.

Я про запись на 4-ый с коррекцией как у 1-го.

Вот эта дека

Это неправильно.
На 4 тип можно писать как на 1ый, только если дека имеет раздельные цепи управления коррекцией и токами и имеет калибратор. У Романтики нет ни того, ни другого.

1. Но хотя бы на 4-ый она писать может или эта кнопка - суть фикция и вообще ничего не меняет?

2. И объясните мне, дураку, смысл кнопки FECR на маяке и других аппаратах.

Ведь если один слой требует коррекции 70, а другой 120, то это не значит, что если на плёнке присутствуют оба слоя, то писать на него надо среднеарифметическое (70+120):2= 95 мкс.
И при этом ещё каждому требуется свой ток подмагничивания...
Это же означает, что, полноценная запись на такую двухслойную ленту будет принципиально невозможна!
Или в чём ошибка моих рассуждений?

1.Смысл кнопки FeСr и Сr на Маяках и др. деках в том, что они могут более-менее удовлетворительно прописать эти ленты. Но о лучшем качестве, чем на 1 типе речи не идет....

2. Вопрос о "слоях" ленты не понял... Есть и нормальные ленты с 2 слоями и псевдохромовы с тремя...
Коррекция нужна для компенсации cлойных (глубинных) потерь любой ленты. Слойные потери - есть "собственная АЧХ" ленты. У хромовых она одна, у нормальных - другая. У металла она почти такая же как у хрома (поэтому для компенсации приняты одинаковые значения в 70мкс).
Деки с калибраторами наиболее гибки, т.к позволяют подобрать оптимальные параметры под каждый конкретный экземпляр ленты внутри каждого типа.

У ленты FeCr (тип 3) коррекция воспроизведения как у 2 типа, а параметры записи как у 1го. Хотя в идеале там и коррекция должна быть другой. Этим этот тип отличается от остальных и поэтому вскоре был снят с пр-ва всеми производителями. Тупиковая ветвь.

Двухкассетная дека Романтика -220 может прекрасно записывать на металл. Её генератор и цепи коррекции позволяют это сделать.В 90-е годы Романтика производилась у нас в Харькове.Для различных целей(для дома и для тиражирования) их прошло через мои руки немало десятков.Конечно,у неё есть свои "тараканы".Но при умелой доработке(отдельный генератор стирания вдобавок к штатному,который разгружается и будет работать в облегчённом режиме),замена стирающей головки на двух зазорную и замена в записывающем кармане штатной головы 3Д 080(81) на хотя бы Кэнон 3331 и регулировка магнитофона на позицию "металл"(т.к. на заводе такая регулировка не проводилась),позволит записывать и на хром и на металл.

Цитата:Таким образом если не брать во внимание переход на 9-ю скорость, что не является стандартом, то реальным шагом к улучшению записи является переделка деки на повышенную частоту подмагничивания.

Именно это и делал в Маяках, при этом меняя головы на 080 и 081.

(20-02-2014 20:29)VeschiiOleg писал(а):  2. Вопрос о "слоях" ленты не понял... Есть и нормальные ленты с 2 слоями и псевдохромовы с тремя...
Коррекция нужна для компенсации cлойных (глубинных) потерь любой ленты. Слойные потери - есть "собственная АЧХ" ленты. У хромовых она одна, у нормальных - другая. У металла она почти такая же как у хрома (поэтому для компенсации приняты одинаковые значения в 70мкс).
Деки с калибраторами наиболее гибки, т.к позволяют подобрать оптимальные параметры под каждый конкретный экземпляр ленты внутри каждого типа.

У ленты FeCr (тип 3) коррекция воспроизведения как у 2 типа, а параметры записи как у 1го. Хотя в идеале там и коррекция должна быть другой. Этим этот тип отличается от остальных и поэтому вскоре был снят с пр-ва всеми производителями. Тупиковая ветвь.

Я о 2-х слоях феррохрома 3-го типа и говорил. Т.е. о том что там вообще эта кнопка "fecr" не нужна. Т.к. невозможно подать коррекцию одновременно и 120, и 70. И чередование коррекций (если можно так сказать) делать бессмысленно. И среднеарифметическую коррекцию туда не впендюришь. Так зачем она вообще нужна была и что реально меняла?

http://www.7440064.ru/all/mag_lenta_info.html

(20-02-2014 20:35)element писал(а):  Но при умелой доработке(отдельный генератор стирания вдобавок к штатному,который разгружается и будет работать в облегчённом режиме),замена стирающей головки на двух зазорную и замена в записывающем кармане штатной головы 3Д 080(81) на хотя бы Кэнон 3331 и регулировка магнитофона на позицию "металл"(т.к. на заводе такая регулировка не проводилась),позволит записывать и на хром и на металл.

Вот вот... А то что генератор позволяет это еще полдела. В Маяке тоже позволяет... Главное отеч головки не позволяют, вернее позволяют неполноценно - сердечник насыщается примерно так же как и на нормале, т.е без выигрыша.... и регулировок нет раздельных внутри...

---

(20-02-2014 20:59)Midosa писал(а):  Т.е. о том что там вообще эта кнопка "fecr" не нужна. Т.к. невозможно подать коррекцию одновременно и 120, и 70.

Две коррекции там не нужны. Коррекция одна 70мкс. А режим записи подгоняется токами подмагничивания и записи как у 1 типа. Так что формально в Маяке это обеспечивается при нажатии кнопки FeCr. Просто там нет раздельных регулировок под каждый тип и если настроить на какой-то один то остальные - факультативно. Ну другие ограничения: головка, стиралка и т.д.

(20-02-2014 19:36)VeschiiOleg писал(а):  Про запись с нестандартной коррекцией (т.е запись на 2 тип с коррекцией как на 1ый) - это отдельная тема. Для этого нужен специально оборудованный магнитофон. Некоторые Накамичи имеют такую возможность.

А почему некоторые
да все Накамичи умеют , напиши которые не умеют

Не умеют те, у которых коррекция нераздельная и нет калибратора.
Именно наличие этих двух функций одновременно позволяют правильно записать ленту по альтернативке.
Некоторые деки, (навскидку, новодельные ДР-1.5, 2 и некоторые ТТ) не имеют переключателя 70/120, некоторые имеют, но не имеют калибратора.

(21-02-2014 00:08)VeschiiOleg писал(а):  Не умеют те, у которых коррекция нераздельная и нет калибратора.
Именно наличие этих двух функций одновременно позволяют правильно записать ленту по альтернативке.
Некоторые деки, (навскидку, новодельные ДР-1.5, 2 и некоторые ТТ) не имеют переключателя 70/120, некоторые имеют, но не имеют калибратора.

Новодельные это не Накамичи...
Олег, есть еще конкретика?

А что не достаточно конкретно? Серия "ДР" уже не Накамичи? Три трейсер 1000 из первого поколения тоже не Нак?

Вы по-другому вопрос ставьте - назовите интересующую модель, а я посмотрю по схеме - может ли она использоваться для таких записей или нет. Всю номенклатуру дек в голове не держу, - достаточно прросто знать какие узлы нужны для обеспечения такой опции.

Ok, как правильно писать на FeCr на Наке 1000ZXL и Драконе?

(21-02-2014 11:00)Alex_kag писал(а):  Ok, как правильно писать на FeCr на Наке 1000ZXL и Драконе?

1000ZXL думаю не запишет корректно 3 тип ввиду калибровки автомат, на Драконе 3 тип лучше всего должен прописаться на первом типе. Писал не раз 3 тип на современной JVC 1050, лучше всего получается на 1 типе и слушать также на 1-ом.