Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 13:07
Андрей,объясняю,почему затыкается.Превышение питающего напряжения с 5В (4,95) до 5,6-5,7,что вполне может быть приводит к перегреву,или нестабильной работе процессора.Почему может наезжать? Их стабилитроны хуже наших,отечественных.У них ( в их стабилитронах) не имеется стабильно выраженного напряжения работы стабилитрона от тока стабилизации,на которое он нормирован.В 5-ти вольтовом стабилизаторе LX-5,задающее опорное напряжение на стабилитрон 6,2V, берётся от первого конденсатора после мостика по+12 вольтовой шине.Не стабилизированное.Превышение этого напряжения,вследствие увеличения входного сетевого напряжения меняет ток стабилизации стабилитрона на 6,2v напряжение на стабилитроне плывёт вверх,и получается увеличение выходного напряжения +5V,питающего процессор.
Это я описал один из вариантов.Что там происходит на самом деле-нужно выяснять с тестером и осцилографом.Но сетевое питание для 100 вольтовой деки критично и должно лежать в пределах 97-103 вольт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 033
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 13:44
Преспокойно у меня японская 3ES и MD33ES питалась некоторое время от 110 вольт. Потом для усилителя поставил 220-100 и переткнул туда деки - никакой разницы не заметил.
Найти все сообщения
 
Цитировать
benjamine Не на форуме
Участник
**

Откуда: Д
Сообщений: 42
Репутация: 15
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 14:11
(26-06-2018 13:44)Abizian писал(а):  Преспокойно у меня японская 3ES и MD33ES питалась некоторое время от 110 вольт. Потом для усилителя поставил 220-100 и переткнул туда деки - никакой разницы не заметил.
Тут от конкретной деки зависит, вторая дека у меня тоже 100 вольтовая, Toshiba Aurex 88, воткнута в бюджетный адаптер 220-110 В, ни разу не заикалась.

Перед производителем хорошей аудио аппаратуры навряд ли ставились задачи по стабилизации и выравниванию сетевого напряжения в широких диапазонах) Это специфика работы для Маяков и Юпитеров)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 14:46
element

Я же выложил сканы вариантов трансов. Там вроде все понятно - аппарат ДОЛЖЕН работать в диапазоне 100-127 Вольт (причем со всеми допусками - как пример в США от 114 до 126 Вольт). То есть - если его включить даже в 127 Вольт. Но есть одно условие - ИСПРАВНЫЙ аппарат. Так что дело не в лишнем напряжении. Если стабилизатор на выходе выдает требуемые напряжения - смотреть обвязку процессора. Навскидку:
1. Цепочку REZET, сигнал которой формируется в IC602 (маловероятно возможно).
2. Обвязку самого процессора IC601 (особое внимание электролитам и обозначенным на схеме напряжениям).
3. Обвязку процессора платы счетчика (тоже не помешает).

Перегрев процессора может быть, но тогда все это должно носить повторяемый характер в определенный промежуток времени. Так же - "нагретый процессор" после ре-старта априори должен упасть в ступор через крайне малый промежуток времени.

Я уже приводил пример ремонта вертушки SONY PS-X55. Время от времени "впадала в ступор", моргала светодиодами и не реагировала на кнопки. Выключение чаще помогало, но не всегда. Причина - потеря емкости одного электролита и прохождение двух взаимоисключающих сигналов на процессор. Кстати - напряжения там тоже были завышены (аппарат был рассчитан сугубо на 220В).


benjamine

Ошибаетесь - если производитель поставляет свою продукцию в ряд стран, то эта продукция должна полностью соответствовать стандартам этих стран. Указано на деке "для США" - будьте добры обеспечит ее работу от 114 Вольт до 126Вольт (как того требуют стандарты страны). А ваша техника выпускалась в варианте "USA, CANADA & JAPAN".
(Отредактировал 26-06-2018 в 14:58 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 15:32
Нет,Андрей,Вы не правы.Этот вариант только для Японии.100 вольт.Говоря о питании,здесь( я ) не имею в виду питающее напряжение-больше его,или меньше,а вторичные источники питания и их поведение при повышении питающего напряжения до критического 115в.
Естественно,при наличии такого дефекта проверять нужно всё и по-шагово.Возможно плохо с командой reset,она формируется так же в Блоке питания.
Возможно в обвязке процессора,.....но,если владелец говорит о том,что при питании деки от 100 вольт-всё в порядке и нареканий на работу нет,то смотреть нужно в первую очередь в вторичные блоки питания.+12в,-12в,и главное-+5в.Смотреть нужно при подаче питающего напряжения 115-120в от ЛАТРА.И очень короткое время,делая паузы во время замеров.Если с вторичными напряжениями всё в порядке,проверить отсутствие возбуждения по этим шинам.И так далее...
А лучше,не смотреть, а запитать деку так,как этого требует надпись на шильдике сзади.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey67 , benjamine , vokhotin
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 16:04
Но я не вижу в СМ "только для Японии". Есть "мультивольтажный" и "для США, Канады и Японии":

   

А шильдик можно наклеить любой.

REZET формирует IC602:

   

P.C. Я не совсем уверен, что в СЦ верно оценили работоспособность при 100 Вольтах. Но напряжения проверить необходимо было в первую очередь - что в СЦ сделать просто обязаны (если они нашли 100 В, то в чем проблема найти 120В ?).
(Отредактировал 26-06-2018 в 16:09 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 900
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 16:25
Подождем замера напряжения питания процессора . Делов на пару минут .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
benjamine Не на форуме
Участник
**

Откуда: Д
Сообщений: 42
Репутация: 15
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 20:00
Получил свежих записей пачку, спасибо Евгений1,
в том числе и тестовую кассету с записями в разных жанрах.

Переслушал на всем, кроме уехавшей в сервис LX-5.
Как же несравненно классно играет Pioneer CT-F7171 !!!
Это чистый кайф, в любом жанре.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2018 23:58
(26-06-2018 13:07)element писал(а):  Их стабилитроны хуже наших,отечественных.У них ( в их стабилитронах) не имеется стабильно выраженного напряжения работы стабилитрона от тока стабилизации,на которое он нормирован.
Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: benjamine , adsh
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 05:57
Та хоть смейтесь,хоть не смейтесь.Если проведёте простейшую лабораторную работу с регулируемым источником питания ,балластным резистором и парой стабилитронов на одно и то же напряжение)-изготовления отечественного и зарубежного...тогда убедитесь сами. (Но лучше смеяться)Дело в том,что есть отечественные радиодетали(выпуска 60-90-х годов),которые не уступают зарубежным, а некоторые превосходят.
(Отредактировал 27-06-2018 в 05:59 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Walterwalter
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 900
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 07:20
Странно . У меня есть накачичи всех стандартов .
По остальным источникам не помню , +-12 всегда одно и то же . во всех деках .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 10:13
По теме питания. Я когда-то для этих целей купил себе ЛАТР с плавной регулировкой выходного напряжения от 0 до 300 Вольт. На вторичном рынка они пролетают недорого. И питайте себе самые экзотические аппараты, хоть где купленные, хоть с нацистской подводной лодкиBiggrin. Кроме того, если к вам попал аппарат древний, как на фото (который, возможно несколько десятилетий не включали), то рекомендуется начинать его питать постепенно повышающимся напряжением. И сильно не рекомендуется подавать сразу номинальное питание.
Кстати, у меня имеется лишний ЛАТР.

           
(Отредактировал 27-06-2018 в 11:01 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 221
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 10:53
(25-06-2018 15:44)benjamine писал(а):  для сетей 220, а у нас 235...
Допуск по старому советскому ГОСТу допускал работу при напряжении до 242-250В. Т.е с перекрытием номинала по новому стандарту.
На выходе БП деки стоит по-любому стабилизатор, поэтому небольшое превышение напряжения на вторичке не криминал. Все 100В деки, которые у меня были в ремонте, отлично держат и 110 и 120В.
Так что описанный эффект связан, скорее всего, с неисправностью деки...

(25-06-2018 22:23)benjamine писал(а):  Сегодня, например, Pioneer CT-S630S записал TDK D-90 так отлично, что я задумался над целесобразностью закупок металических лент))
Подтверждаю. Любой настроенный трехголовый Пионер 90х гг (начиная с 5хх) пишет точно так же. Wink

(26-06-2018 17:55)Abizian писал(а):  Единственный минус - непонятный мне белый налёт, "поедавший" матовую часть корпуса этой кассеты -
Такое характерно для металлич. лент - следы коррозии. Такое видел на запечатанных ТДК МА 92мод года, американского пр-ва... Отсырели видать...
(Отредактировал 27-06-2018 в 11:12 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 11:33
Господа! Давайте не будем мериться "что лучше - КС или ZD". Это не провода и не конденсаторы (кардинальным образом влияющие на звук - хотя Wink ). Стабилитрон - он и в Африке стабилитрон (все зависит от чистоты кристалла и точности сборки зенера). Я не думаю, что уважающие себя фирмачи будут ставить "щоб було". Поэтому стабилизатор (параметрический с зеннер либо транзистором) - способен работать при очень большом разбросе входного напряжения. Например - недавно пришлось восстанавливать ресивер, у которого 15 Вольт получалось с помощью простенького параллельного параметрического стаба. Причем входное напряжение подавалось либо 43 Вольта, либо 56 Вольт (в зависимости от положения переключателя импеданса колонок). И что? Выход четко держался 14,5-14,8 Вольт. А зенер - ширпотребовский Панас МА2150В.

Посему - даже с оглядкой на разницу на входе транса в 10 Вольт (даже без учета К трансформации примем те же 10 Вольт на выходе) - все должно стабилизироваться (только нагрев увеличится).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 12:13
Та должно то,-должно....Но бывают варианты,когда регулирующий транзистор не выдерживает предельно допустимого напряжения,подаваемого ему на коллектор при превышении входного сетевого.В этом случае на схему "наезжает" напряжение на первом электролите,которое образуется при превышении сетевого. И со всеми из этого вытекающими... У меня пару раз такое было.И именно в 100- вольтовых изделиях.
Естественно,такое не относится к 5-ти вольтовому стабилизатору.(но если его убьёт,то процессору я не позавидую)
А самого 100-вольтовый Акай GX-73,который запитывается от автоторансформатора.Подбирал выходное с автотрансформатора,чтобы напряжения на вторичках были соответственные. Получилось 98-102 вольта при входном 230.
Найти все сообщения
 
Цитировать
benjamine Не на форуме
Участник
**

Откуда: Д
Сообщений: 42
Репутация: 15
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 13:01
(27-06-2018 10:13)Walterwalter писал(а):  Кстати, у меня имеется лишний ЛАТР.
А он не гудит случайно? Ashamed0002
То бы я купил бы.
А какую мощность можно на него вешать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 14:32
(25-06-2018 22:23)benjamine писал(а):  Сегодня, например, Pioneer CT-S630S записал TDK D-90 так отлично, что я задумался над целесобразностью закупок металических лент))
Просто 630-ый не сможет реализовать в полной мере тип-4, как и многие другие деки не могут, так что да, пишите на него нормал, ему самое оноУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 033
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 14:44
(27-06-2018 10:53)VeschiiOleg писал(а):  Такое характерно для металлич. лент - следы коррозии. Такое видел на запечатанных ТДК МА 92мод года, американского пр-ва... Отсырели видать...
Белый налёт был не на ленте. А на корпусе. И ограничивался именно бархатистой центральной частью корпуса MA-XG. Он легко оттирался тряпкой, но в этом месте корпус становился уже не "бархатным", а глянцевым (словно реально брали жирными руками).
Ни на одной другой кассете подобного не видел. В т.ч. на других MA-XG.
(Отредактировал 27-06-2018 в 15:54 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
benjamine Не на форуме
Участник
**

Откуда: Д
Сообщений: 42
Репутация: 15
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 15:36
(27-06-2018 14:32)Sonor писал(а):  Просто 630-ый не сможет реализовать в полной мере тип-4, как и многие другие деки не могут, так что да, пишите на него нормал, ему самое оноУлыбка
Об этом как-то не подумал, а Pioneer T-858 справится с металлом?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2018 16:48
(27-06-2018 15:36)benjamine писал(а):  Об этом как-то не подумал, а Pioneer T-858 справится с металлом?
Т-858 по-моему японская версия СТ-979-го, не знаю, думаю в полной мере не сможет тоже, но конечно запишет лучше 630-го. У меня были 939 и 959, а 979 брал на тесты, больше всего из этой тройки понравился 939-ый, хуже всех 959, задавленный, вялый звук.
(Отредактировал 27-06-2018 в 16:57 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS