aupl

Цитата:Много ошибок я мог сделать при этом?

Если не трогались регулировки высоты и кивка а только азимутальные - то еще все поправимо, у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами при воспроизведении эталонной кассеты под которую осуществляется настройка.
А записывающую головку уже строить по настроенной воспроизводящей а не по правильности чтения ее записи на другом аппарате.

(31-10-2018 19:47)audiolab4u писал(а):  aupl
Если не трогались регулировки высоты и кивка а только азимутальные - то еще все поправимо, у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами при воспроизведении эталонной кассеты под которую осуществляется настройка.
А записывающую головку уже строить по настроенной воспроизводящей а не по правильности чтения ее записи на другом аппарате.

Спасибо. Именно по причине отсутствия такой кассеты (спросил где можно приобрести) и хочу притараканить домой НЧ генератор и записать на ТЕАС кассету с синусом (от 1кГц до 13кГц).
Вот тогда можно будет и разницу фаз ловить. А поскольку гены пока нет, воспользовался тем, что генерирует TEAC.
И естественно что записывающая голова настраивалась по своей ГВ, а не по тому, как играет ее запись на другом аппарате.

(30-10-2018 18:46)Andrey67 писал(а):  Так вот ведь незадача - у некоторых как раз и есть проблемы с работой на производстве аппаратуры в нормальных конторах (СССР - не в счет). Между прочим - я начинал практику как раз на производстве аппаратуры (но "отбраковок" 6Д24Н10 и 6Д24.051 в сборочном цеху не было даже в конце четвертого квартала). Все поступало либо для утилизации в Феофанию, либо (если параметры не соответствовали) в магазины ЮТ. Вот такая незадача. А то, что я Вам уже который раз пытаюсь донести - взято не с потолка (а именно опыт "дрессировки" на японских сборочных линиях). И не надо рассказывать про "отбраковки" на "Наках". Попробуйте у какой нибудь японской фирмы выпросить "отбраковку" ЗиП - Вам отольют прижизненный бюст по месту прописки (если не в сопровождении санитаров на принудлечение).

P.S. Олег, ну может хватить смешить людей? Если Вы живете понятиями "даешь пятилетку на два года ранее срока" или "двадцать пятому съезду посвящается" - это не значит, что и вся остальная территория земного шарика следует такой же традиции.

подскажу . отбраковка , разумеется , есть . просто вы не в теме .
иначе , откуда возьмется элементная база с разными допусками ? Для каждой процентной категории делать линию ? Смешно .
С головами та же история . Просто у вас не опыта и практики .
А у меня есть . ОДИНАКОВЫЕ головы в деках разных ценовых категорий одного производителя отличаются по качеству .
Или , следуя вашей логике , делали головы для КАЖДОЙ модели отдельно ?

у NAKAMICHI тоже была отбраковка ?

конечно . у накамичи во всем модельном ряду - одинаковые головы . неужели их специально делали разного качества ?

(31-10-2018 22:35)speedster писал(а):  подскажу . отбраковка , разумеется , есть . просто вы не в теме .
иначе , откуда возьмется элементная база с разными допусками ? Для каждой процентной категории делать линию ? Смешно .
С головами та же история .
А у меня есть . ОДИНАКОВЫЕ головы в деках разных ценовых категорий одного производителя отличаются по качеству .
Или , следуя вашей логике , делали головы для КАЖДОЙ модели отдельно ?

Ваши слова:одинаковые головы одного производителя.Ключевое слово-одинаковые.А это значит,что они-одинаковые и по качеству отличаться никак не могут. А схемотехника может.Параметры дек могут. Вообще,головка-сердце магнитофона.Но с одной и той же головкой можно сделать магнитофоны с разными параметрами и разной ценовой категории.

(31-10-2018 10:51)Andrey67 писал(а):  Давайте просуммируем:

А давайте для политинформации использовать другие форумные площадки. Тут техника.

---

(31-10-2018 13:12)element писал(а):  В магазины Юные Техники, брак,или неликвиды из "военки" ,с штампами ВП (и без штампов), для продажи не передавались.

Ну как же))))) Только по Украине: Винницкий з-д измериловки и Каменец -Подольский заводы сдавали в наборы для радиолюбителей такие неликвиды. Я их в 80х гг активно юзал)))

(01-11-2018 00:08)element писал(а):  Ваши слова:одинаковые головы одного производителя.Ключевое слово-одинаковые.А это значит,что они-одинаковые и по качеству отличаться никак не могут. А схемотехника может.Параметры дек могут. Вообще,головка-сердце магнитофона.Но с одной и той же головкой можно сделать магнитофоны с разными параметрами и разной ценовой категории.

головы для вас очень сложно , однако .
давайте с емкостями разбираться .
есть линейка +-1%,2.5 и 5 . Для каждого класса точности - своя линия ?

(01-11-2018 00:08)element писал(а):  одинаковые головы одного производителя

А мы именно об этом и говорим (подразумевается по параметрам)

(01-11-2018 01:01)VeschiiOleg писал(а):  А мы именно об этом и говорим (подразумевается по параметрам)

Товарищи не подозревают о параметрах , по которым может быть отбраковка , или , точнее , распределение по сортам )
Например . Одинаковое количество пластин , одинаковый материл сердечника , одинаковая конструкция , одинаковое количество витков одинаковой медной проволоки - это одинаковые головы ?

(31-10-2018 19:47)audiolab4u писал(а):  aupl
у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами

Ну почему же неверный? Двухлучевой осциллограф в первую очередь и предназначен для проверки разности фаз между каналами.
Удобнее, правда, использовать не два канала и сравнивать фронты сигналов, а использовать разные входы Х и Y (если такие есть конечно в осциллографе) и далее по фигурам Лиссажу (при идеальной фазировке имеем прямую линию под 45грд)

---

(01-11-2018 01:04)speedster писал(а):  Товарищи не подозревают о параметрах , по которым может быть отбраковка ,

Товарищи увлеклись бумажной бюрократией.
А реальный пользователь имеет деку с упиленной головкой и хочет знать, чем её заменить с наименьшим гемором))))))

В Наках мне попадались головки одного типа с желто-оранжевой большой точкой, зеленой и белой точкой (поменьше), и одной белой точкой...

Конденсаторы с разным допуском это разные конденсаторы с точки зрения и клиентов и производителя, именно поэтому они имеют отличную маркировку и, вероятно, стоимость. Так и головки. Даже если был отбор, все головки получившие одинаковую маркировку - одинаковые, с точностью до порога взаимозаменяемости. Все эти точечки и кружочки перестают играть роль, потому, что это внутренняя кухня. Она построена так, она не обязана быть понятной и очевидной извне. Именно поэтому, вы и гадаете, что эти все цветные точки могут означать.

---

Вам уже тут не раз писали, не пытайтесь оценивать весь цивилизованный мир через кривое зекрало вашего советского опыта, где благодаря "невероятной" культуре производства все более менее пригодное нужно было выбирать из кучи откровенного брака. Все, начиная от гвоздей. Куда там про головки.

(01-11-2018 01:04)speedster писал(а):  Товарищи не подозревают о параметрах , по которым может быть отбраковка , или , точнее , распределение по сортам )

Отбраковка была всегда, да еще какая! Огромное количество первых стеклоферритовых головок (для катушечных Электроник/Олимпов) имели даже в пределах одной партии сумасшедший разброс как по механическим (ширина зазора и его геометрия), так и по электрическим параметрам. При изготовлении более простых УГ также на выходе производилась сортировка готовой продукции. Хотя в условиях тотального дефицита на магнитофоны часто ставили то, что было под рукой. А дальше - кому то повезло, а кому то нет. Не знаю, насколько реальны были слухи про то, что на Ростов-102 ставились "отборные" головки, но народ верил...
Не имею личного опыта с импортными технологиями, но все же была информация о наличии не только про выходного контроля, но входного! Сортировка всегда имела место.

та же история с электроникой . 32 - это половинка от 64 и тд.
Те сделали партию памяти 64 Мб . При контроле - часть ячеек бракованная . И при фактической емкости 40-50 Мб ее форматируют до 32 и продают как 32.
Так и с головами .
При сортировке получше отправляют в топы , покривее - пониже . А внешне головы выглядят одинаково

speedster, Вы вообще знаете,что такое производственнаф линия?Зачем Вы пишите про головки,которые имеют разное количество пластин в сердечниках, различную чистоту медной проволоки и тд.Если на линии производится какой-то один тип прибора (в данном случае головки),то ему присваивается и имя.В данном случае-цифро-буквенное (например Canon H2374-3105),или цифровое (67911).А это значит,что все головки имеющие своё такое название имеют одинаковые параметры в пределах допусков заложенных при производстве.

Что в вашем понятии означает отбраковка? Что,при производственном процессе "выходили" сендвичи с перекошенными зазорами ? Или вместо медного провода с очисткой 99,99%,закладывался в производство другой провод с очисткой 9,99% ? Имеется "поле допусков у произведённого продукта" и производственный брак (а такой имеется при любом производстве) должен быть уничтожен.И уничтожался.На западе некондиционный продукт никому не нужен. Пользователь не умеет сам менять головки и настраивать магнитофоны (за редким исключением).Но менять можно и дОлжно только на такой же,как оригинальная деталь продукт.Если на головке написано"ВАСЯ",то менять дОлжно на такого же ВАСЮ,который имеет одинаковые параметры в поле допусков.

(01-11-2018 08:54)element писал(а):  А это значит,что все головки имеющие своё такое название имеют одинаковые параметры в пределах допусков заложенных при производстве.

Не совсем так. Они имеют одинаковые параметры в пределах определенного значения отклонения. Для другого предела отклонений присваивается другая буква/цифра. Например: 10%-А, 20%-В и т.д. Но все эти изделия - одинаковы по конструктиву и имеют общие цифры в своем партнамбере.

---

(01-11-2018 08:54)element писал(а):  Или вместо медного провода с очисткой 99,99%,закладывался в производство другой провод с очисткой 9,99%

Чистота меди провода - тоже допусковые дела, (только не 99% и 9%, а 99,99% и 99,999%). Провод, отличающийся лишним знаком после запятой, не меняет технологии пр-ва и параметры. Все это тоже отбраковка, только по меди.

(01-11-2018 02:25)Yan писал(а):  не пытайтесь оценивать весь цивилизованный мир через кривое зекрало вашего советского опыта

Пусть "цивилизованный" мир сначала на себя в зеркало посмотрит, а потом будет про советский опыт рассуждать.

Вопрос про "отбраковки" уже переходит в плоскость фантастических измышлений. Если следовать такой логике - то и болты (саморезы), применяемые фирмой Сони имеют свою степень отбраковки. Вот смотрите (и удивляйтесь) - в spaare parts указаны несколько одинаковых номеров неких деталей но с различными дескрипторами. БА!!! Что мы видим? Фронтальные панели для различных "цветовых идентификаций отбраковываются" не один раз (и даже не два) - целых ПЯТЬ!!! раз, и самая крайняя "отбраковка" (серебристого цвета для центральной Европы - да че там, и так сойдет!) имеет аж четвертый (пятый с нуля) сорт! Ай-яй-яй! Как нехорошо поступает фирма Сони. Прилагаю подтверждение:

   

Смотрите то, что выделено желтым цветом. Дошло? А еще (если, конечно, прочитать СМ более подробно - можно найти описание применения этих дескрипторов). А если еще и прослушать начальный курс фирмы по техподдержке - то и вся маркировка станет понятной и прозрачной (а голова сама очистится от "отбракованных мыслей"). Но это советскому инженеру невдомек (его же мелочами не загружали при обучении, это преподавали товароведам).

Глубокоуважаемый speedster. А я ведь с Вами на одном гектаре не присутствовал - откуда Вы можете знать с чем я имел дело, либо не имел? Тем паче - я пытаюсь донести все с доказательной базой (прилагаю документы, разъяснения). Смотрите внимательно! А выводы про мои знания - сделают те, кто со мной сталкивался в более тесном контакте.

С уважением!

А, так вы себя к цивилизованному миру не относите? Ну дело ваше, вам виднее.

VeschiiOleg,Олег,Ну Вы уже и выдумываете... Отклонения при производстве заложены в нормалях. Производимая деталь,прибор, имеет одинаковые параметры,которые заложены при производстве на такой автоматической линии по производству данного изделия.Производится выходной контроль приозведённого изделия.Брак утилизируется.Всё остальное с присвоенными названиями (.....) является призведённой продукцией и закупается фирмами- изготовителями данной продукции как "комплектующие"для дальнейшего производства своих изделий.
Закупленный продукт проходит входной контроль.Как и по каким параметрам-устанавливается нормалями такого изготовителя.(Возможно "бракёр" проверяет такие головки только на предмет обрыва,а возможно и по индуктивности,или по параллельности зазоров на лазерном стенде....это их входной контроль).А затем изделия,прошедшие входной контроль "бракёр" маркирует.Как...вот такими точками,о которых Вы говорите,или по другому: возможно каждый блок головок имеет свой сопроводительный лист,в котором расписуются этапы проверок на различных стендах. Проверенные комплектующие поступают на сборочные площадки. Вот и всё.

(01-11-2018 11:39)element писал(а):  Отклонения при производстве заложены в нормалях.

Я объяснил как у одного и того же (исправного) изделия получаются разные партнамберы.
Обраковка по обрывам или кривой склейке секций это другой уровень отбраковки - 100% брак утилизация.

---

(01-11-2018 11:04)Andrey67 писал(а):  Вопрос про "отбраковки" уже переходит в плоскость

Он из области радиотехнического жаргона переходит в область бюрократии товароведа.

(01-11-2018 11:08)Yan писал(а):  А, так вы себя к цивилизованному миру не относите? Ну дело ваше, вам виднее.

У меня кавычки стоят, у Вас - нет.