Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
alexwinn Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Кузбасс-Донбасс
Сообщений: 37
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-07-2020 10:20
(15-07-2020 08:46)Avadon писал(а):  Kenwood-ы хорошо записывают, лучше 6030-го.
В таком случае, как сильно отличается запись на 1100 серии с 3 головами и 880 с двумя?

(15-07-2020 08:46)Avadon писал(а):  Kenwood-ы хорошо записывают, лучше 6030-го.
В таком случае как сильно отличается запись на 1100 серии от записи на 880 серии с 2 головами?

(15-07-2020 08:46)Avadon писал(а):  Kenwood-ы хорошо записывают, лучше 6030-го.
В таком случае, как сильно отличается запись на 1100 серии и на 880 серии с двумя головами?

В таком случае, как сильно отличается запись на 1100 серии и на 880 серии с двумя головами?
(Отредактировал 15-07-2020 в 10:29 alexwinn.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexwinn Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Кузбасс-Донбасс
Сообщений: 37
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-07-2020 12:47
Прошу прощения, что-то компьютер глючит
(Отредактировал 15-07-2020 в 12:49 alexwinn.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-07-2020 17:59
(15-07-2020 08:46)Avadon писал(а):  Вот эти результаты более подходят к такому ЛПМ. Полагаю, что вы ранее неверно истолковали результаты измерений.
Это точно, я запутался в показаниях. В верхней строке сперва идет слева значение RMS (или WRMS?), затем значение DIN.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 708
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-07-2020 18:23
(15-07-2020 10:20)alexwinn писал(а):  В таком случае, как сильно отличается запись на 1100 серии с 3 головами и 880 с двумя?
Если кассета новая или в приличном состоянии(кач-во пленки хорошее)-то почти никак. Во всяком случае-разницу услышать вряд ли получится. Если кассета уже поработавшая или просто средняя-то тогда поканальные рег-ки на 1100-м и наличие спец.сендвича определенную роль играет. P.S. Версии 1100-х также отличаются. G по записи все-таки немного(не критично, но есть) попроще НХ.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andrewjswan , Avadon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-07-2020 11:17
(11-07-2020 14:11)prof343 писал(а):  Нужно выбирать фильтр DIN?
Если Вы пользуетесь универсальной реалтайм версией детонометра, то под "ДИН" там понимается взвешивающий фильтр WTD! (На этой закладке есть невзвешенное значение, взвешенное, Флаттер и Вув). Если хотите иметь взвешенное значение то "ДИН" должно стоять в окне. Эти фильтры позволяют грубо определить область проявления детонации.
Если Вы измеряете в стандарте JIS (WRMS), надо использовать частоту 3кГц и значение WRMS из окна над стрелкой. Если измеряете в стандарте ДИН то частоту 3150Гц и значение Peak под стрелкой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-07-2020 12:05
(15-07-2020 10:20)alexwinn писал(а):  В таком случае, как сильно отличается запись на 1100 серии с 3 головами и 880 с двумя?
Kenwood-ы применяли фирменный запатентованный усилитель записи, поэтому записывают очень похоже. Отличается запись мощных крайних ВЧ.
(15-07-2020 17:59)prof343 писал(а):  В верхней строке сперва идет слева значение RMS (или WRMS?), затем значение DIN.
Да, по стандарту оба взвешенные. Но были версии Wfgui и с отключаемым взвешивающим фильтром.
(15-07-2020 18:23)AlexR2 писал(а):  Если кассета новая или в приличном состоянии(кач-во пленки хорошее)-то почти никак. Во всяком случае-разницу услышать вряд ли получится.
Возможно, это зависит от жанра музыки. И воспроизведение у них немного попроще, чем запись, не всегда услышишь разницу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 708
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-07-2020 17:03
(16-07-2020 12:05)Avadon писал(а):  Kenwood-ы применяли фирменный запатентованный усилитель записи, поэтому записывают очень похоже. Отличается запись мощных крайних ВЧ.
Возможно, это зависит от жанра музыки. И воспроизведение у них немного попроще, чем запись, не всегда услышишь разницу.
1. УЗ выполнен на усилителе тока.
2. Забавно-но на воспроизведение 880-й чуть интереснее 1100-го. На уровне нюансов. Самый приятный аппарат для меня из всей линейки-без индексов или SR.
(Отредактировал 16-07-2020 в 17:05 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 613
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-07-2020 22:25
и зачем городили огород с раздельными головами? если универсальная ничуть не хуже .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexwinn Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Кузбасс-Донбасс
Сообщений: 37
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-07-2020 05:45
(16-07-2020 17:03)AlexR2 писал(а):  Самый приятный аппарат для меня из всей линейки-без индексов или SR.
А в чем отличие разных аппаратов? Про HX понятно, а в чем разница между D, G, B, SR?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: portrain
andrewjswan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 694
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-07-2020 09:31
(17-07-2020 05:45)alexwinn писал(а):  А в чем отличие разных аппаратов? Про HX понятно, а в чем разница между D, G, B, SR?
1982 KX-880 = KX-880B: amorphous head, direct drive, Dolby C
1983 KX-880SR = Basic X1: added TLLE record amplifier
1984 KX-880SRII: no significant change
1986 KX-880G: new style, added external bias and record level tuning
1986 KX-880GR = KX-880D: added Dynamic Bias System, zinc beauty plate
1987 KX-880HX: added Dolby HX Pro

_http://audiochrome.blogspot.com/2019/
(Отредактировал 17-07-2020 в 09:32 andrewjswan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexR2
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 708
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-07-2020 14:42
Надо учитывать еще один неочевидный параметр. А именно крышку, вернее, способ ее конструкции, в кассетоприемнике. У Basic X,SR, SRII она сделана слегка по другому-и, как мне думается из опыта использования-надежнее. В остальном-все самое весомое у всех моделей уже на борту-ЛПМ DD Sankyo, аморф ГУ, удобная и надежная компоновка внутренностей, достойный дизайн. И звук-он, действительно, хорош.Happy0158

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andrewjswan , viktor63
garik.ii Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 51
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-07-2020 15:26
(11-07-2020 22:12)stanley60 писал(а):  1. В деках з реверсом маєте великий шанс все життя махатися з підстроюванням азимуту після програвання 2-5 касет.
2. З такою частоткою (17000) дек в межах 1500 грн -- багато.
3. Почитайте тему, тут часто обговорюється питання вибору дек. Всі ж хочуть, щоб дешево і сердито, не Ви ж перший...
Найти все сообщения
 
Цитировать
andrewjswan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 694
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-07-2020 15:31
Что есть, то есть Улыбка Basic X1 отлично воспроизводит на мой слух Wink и совсем забыл сказать Всем спасибо за помощь в выборе деки.
И особенно AlexR2, Avadon, Djfirst Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon , Djfirst
garik.ii Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 51
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-07-2020 15:36
Спасибо! Уже определился и взял ONKYO TA-2940. Воспроизводит класс.Писать пока не было времени.Свои старые кассеты еще с 90х воспроизводить достойно!
Вобщем доволен.
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-07-2020 23:49
Onkyo TA-2360 (она же 2058 ) индикатор собран на TA7612AP. Индикатор очень медленный и занижает уровень кассет, записанных на Nakamichi BX300. Я так понимаю, что проблема в однополупериодном выпрямителе на входе индикатора. Как его правильно переделать на двухполупериодный?

SM Onkio TA-2058
(Отредактировал 20-07-2020 в 23:51 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-07-2020 08:17
(20-07-2020 23:49)prof343 писал(а):  Onkyo TA-2360 (она же 2058 ) индикатор собран на TA7612AP. Индикатор очень медленный и занижает уровень кассет, записанных на Nakamichi BX300. Я так понимаю, что проблема в однополупериодном выпрямителе на входе индикатора. Как его правильно переделать на двухполупериодный?
Надо поменять между собой резистор с диодом выпрямителя индикатора, и после этого, к точке их соединения подпаять второй диод, анодом на массу.
Но скоростные характеристики индикатора почти не зависят от этого, а от номиналов элементов RC выпрямителя индикатора. Попробуйте впаять С303,304 по 2,2мкФ. Полагаю, что всего этого будет достаточно, чтобы соблюсти пропорции между временем срабатывания и удержания, и типом индикатора.
(Отредактировал 21-07-2020 в 08:33 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: borman_ua , VeschiiOleg , prof343
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 716
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-07-2020 16:28
(20-07-2020 23:49)prof343 писал(а):  Я так понимаю, что проблема в однополупериодном выпрямителе на входе индикатора.
Проблема не в однополупериодности выпрямителя а в неоптимальном времени интеграции и времени обратного хода.
Как правило, мало время обратного хода, и индикатор просто не успевает накопить сигнал.
Время интеграции задается R315С303 и R316С304, а время обратного хода (R315+R313)C303 и (R316+R314)C304.
Исходя из номиналов, я бы увеличил величину С303 и 304 до 4,7мкф и увеличил R315 и R316 до 200к, увеличив время обратного хода примерно вдвое. Время интеграции при этом тоже увеличится, но незначительно, оно там и так маленькое (примерно 1,5мс). Вроде как-то так...

На фото точно такая же Окио 2360.Wink

   
(Отредактировал 21-07-2020 в 16:37 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toomor Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Калининград
Сообщений: 1
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-07-2020 16:44
Уважаемые форумчане,просьба просветить по поводу деки AKAI HX-M5.При запуске перемотки аппарат издаёт короткий визг,потом мотает тихо.Что бы это значило и как с этим бороться?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 690
Репутация: 30
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-07-2020 17:17
(21-07-2020 16:28)VeschiiOleg писал(а):  Время интеграции задается R315С303 и R316С304, а время обратного хода (R315+R313)C303 и (R316+R314)C304.
Не Олег. Не так просто и с RC прямого хода ошибочка. R311|312
А R315|316 это еще и "сумматор" мультеплексирования и не известно входное сопротивление микросхемы. А вот что есть секонд АС?
PS. Честно говоря, для такой моргалки смысла большого нет в переделке
(Отредактировал 21-07-2020 в 17:36 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-07-2020 00:00
(21-07-2020 16:28)VeschiiOleg писал(а):  Проблема не в однополупериодности выпрямителя
Не совсем так. 2х-полупериодный выпрямитель заряжает конденсатор чаще. Разница между ними небольшая, но она есть.
(21-07-2020 16:28)VeschiiOleg писал(а):  а в неоптимальном времени интеграции и времени обратного хода. Как правило, мало время обратного хода, и индикатор просто не успевает накопить сигнал.
Время интеграции задается R315С303 и R316С304, а время обратного хода (R315+R313)C303 и (R316+R314)C304.
Исходя из номиналов, я бы увеличил величину С303 и 304 до 4,7мкф и увеличил R315 и R316 до 200к, увеличив время обратного хода примерно вдвое. Время интеграции при этом тоже увеличится, но незначительно, оно там и так маленькое (примерно 1,5мс). Вроде как-то так...
vbvb уже написал, добавлю следующее:
Принцип работы этого динамического индикатора таков, что каждый из каналов отображает уровень сигнала 50 раз в секунду, с частотой сети. Левый от одной полуволны, а правый от другой. А секонд АС - это вторичка ТП.
Если увеличить С303,304, индикатор станет ещё медленнее, поэтому наоборот, их надо только уменьшать.
Чтобы при этом увеличить время обратного хода, надо увеличить R313 и R314, а не R315 и R316. Но при изменении R313-R316 придётся индикатор перенастраивать. Чтобы избежать этого, достаточно просто поменять их все на 82к.
В формулу времени интеграции также входят внутренние сопротивления диода, и выхода ОУ наушников.
(21-07-2020 16:44)toomor писал(а):  AKAI HX-M5.При запуске перемотки аппарат издаёт короткий визг,потом мотает тихо.Что бы это значило и как с этим бороться?
Это зависит от конструкции механизма. 99% это смазка или РТИ.
(Отредактировал 22-07-2020 в 00:06 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS