(26-01-2022 10:38)Sonor писал(а):  В 662 именно от JVC уже мало что осталось, 96 год, сделана на закате, типа "шоб було", головы, дешёвый пермаллой от Кэнона, свои дискретные головы они в 90-ых уже не ставили, Лпм также уже не их фирменный, что можно сказать о деке, которая новая с завода стоила 320 баксов, и директ драйв её не спасает, потому как слишком уже много другого второсортного в ней.

Попытаю, потом сделаю выводы. Подкупила совокупность составляющих в комплексе, прямой привод, закрытый тракт, сквозной канал, калибратор, HX Pro, Dolby B, C, MPX. Это все есть у других...но за гораздо более другие деньги, а за меньшие: это есть-другого нет, другое есть-этого нет. По головкам особо не заморачиваюсь, если вытягивает АЧХ с минимально возможной неравномерностью, мне этого достаточно. В Романтике первым делом мысль была сменить головку, т.к. видно родной сендаст подменили, но на новую No Name. Пока не снял АЧХ-вопросы отпали сами собой. Этот No Name по АЧХ заткнул за пояс Д810. С Уважением.

(25-01-2022 18:31)DjAndy писал(а):  подмоточно-перемоточный движок, таки пришла пора его менять. Сейчас рывками крутится.

В общем, - родной двигатель RF-510T заменил на найденный "под руками" RF-500T.
Он чуть короче, но подошёл по креплению и встал на место родного без проблем.

   

   

После замены выросло усилие подмотки до 60г.см., пришлось подбирать стабилитрон на 4м выводе BA6109.
В своих аппаратах настраиваю подмотку 20г.см., этого более чем достаточно для качественных кассет.
Собственно аппарат в работе:

(26-01-2022 11:03)persey писал(а):  Попытаю, потом сделаю выводы. Подкупила совокупность составляющих в комплексе, привод, закрытый тракт, калибратор, HX Pro, Dolby B, C, MPX. Это все есть у других...но за гораздо более другие деньги, а за меньшие: одно есть-другого нет, другое есть-того нет. По головкам особо не заморачиваюсь, если вытягивает АЧХ с минимально возможной неравномерностью, мне этого достаточно.

Да я ж не против, каждому своё), я к примеру всегда искал в деках в основном звук, а не функционал, а он начинается с головы, в 662 она совсем середнячок, но многим и такого с головой. Насчёт долби, я бы их выкинул к чёртовой матери все до единой, чтоб в деке их не было ни одной, все они гадят звук, но это опять же, именно мне так лучше, а развитые калибровки по сути современным кассетам не нужны, кассеты конца 80-ых, начала 90-ых и сами по себе пишутся прекрасно без всяких калибровок, ибо качество ленты к этому периоду достигло макс. высот, все эти калибровки были актуальны для дек начала 80-ых, чтобы вытягивать по максимуму токи из лент тех годов, но согласен, что всё равно приятно, когда даже в поздней в деке есть все эти калибровки, это уже рефлекс такой выработался, чисто психологически, что если дека, то с максимумом калибровок желательно).

---

(26-01-2022 10:41)DjAndy писал(а):  - из Сонек закаточных - 970, 909, KA6ES, KA7ES

Из этого всего рекомендую V-9000.

Из Сони еще 3ЕС, ну и 950ЕС, 990ЕС, ну я думаю это по сути одно и то же, что 970ЕС.
А Тик 9000 реально вещь, по звуку очень понравился, когда его услышал первый раз, но агрегат очень редкий, по внешке сильно напомнил Айву 9000)

По Долби согласен, в малышке есть но не пользуюсь (атрибут, ничего не поделаешь). Головка если тянет АЧХ, то и звук будет. С оттенками не заморачиваюсь, оттенков звука ровно столько, сколько и слушателей. По калибратору не согласен, парк кассет может быть совершенно разный и огромной номенклатуры в т.ч. и подделок пруд пруди, калибратор в пределах возможностей нивелирует различие, очень эффективная штука, мне очень понравилась-полезная опция, поэтому и себе захотелось. Например Соньки разных типов и годов выпуска требуют разного тока подмагничивания (и даже разных партий одного типа, немного но разница есть), я проверял специально это. С Уважением.

Ну я писал про очень развитые калибровки, как на Наках второго поколения или Тиках начала 80-ых, супер поканальные и тд, которые под современные кассеты просто ни к чему, но повторюсь, приятно, если они есть всё равно, про простой общий байес и ток записи, согласен, что это должно быть в любом случае, хотя хватает топовых дек, в которых вообще только один байес и на слух. И кстати, а зачем вообще иметь слабые кассеты в наше время, подделки там или совсем старые, китай и тд, зачем, когда полно сейчас хорошего японского хрома и нормала, ну это если разве что у кого-то свой какой-то фетиш, типа поэксперементировать с калибровками, а как же они вытянут китай или левак, или какое-то старьё, тогда ладно, я таким давно не страдаю).
По головкам, хорошая АЧХ ещё вовсе не является гарантией, что будет хороший и породистый звук, примеров таких масса. Старенькая одномоторная,двухголовая дека из конца 70-ых, со скромной АЧХ "делает" по звучанию современные трёхголовые деки.

(26-01-2022 11:53)persey писал(а):  Головка если тянет АЧХ, то и звук будет.

Самое распространённое заблуждение.
АЧХ к звуку конечно имеет отношение, а вот качество, естественность звучания, уже далеко не от АЧХ зависят.
1 - Самая скрываемая производителями магнитофонов характеристика - ФЧХ.
Да, её сложно снять для магнитофона, тем не менее, это одна из самых влияющих на звучание характеристика - т.к. каждый звук должен быть на своём месте во времени.
2 - ШУМЫ и помехи, - любая помеха/шум, даже самого низкого уровня, может испортить звук до неузнаваемости.
3 - Динамический диапазон. Если снизу он ограничен шумами и помехами, то сверху запас ДОЛЖЕН БЫТЬ.
ДД режется во многих схемах на корню начиная с самого УВ, часто с низким напряжением питания, в интегральных ОУ ЛЮБЫХ (они же и на ФЧХ влияют), и бич в звуке - электронные ключи, те же 4066 всем известные.

По поводу ОУ, - кроме их недостаточных характеристик для полноценной передачи ПОЛНОЦЕННОГО ЗВУКА, есть ряд явных недостатков, о которых ВСЕ предпочитают умалчивать:
- внутренние термоискажения и внутренняя же борьба с ними посредством обратных связей,
- внутренние перекрёстные наводки, и опять таки внутренняя с ними борьба.
По поводу внутренних наводок есть простой и наглядный пример, -
- Каждый слышал в усилителях проникновение звука с отключенных входов. Так какие расстояния между контактами в разъёмах и переключателях усилителя, и какие расстояния между полупроводникми на кристалле микросхемы?

По поводу электронных ключей вообще далеко ходить не надо, -
- на закате кассетной эры выпускались магнитофоны с гордой надписью о динамической защите от перегрузок.
И да, резало динамику до такой степени, что там где должно было ЖАХНУТЬ, на запись приходил сигнал со срезанным уровнем, автоматически. Вроде и не АРУЗ, и вроде от перегрузок избавляло.
И знаете что выполняло роль этих чудодейственных устройств? Микросхемы 4066 и 4053, те самые аналоговые переключатели, что в сотнях моделей дек установлены как коммутаторы Tape/Source.
Т.е., - разработчики звуковой аппаратуры прекрасно знали о снижении ДД при прохождении сигнала через электронные ключи.

Поэтому, когда у меня спрашивают какую деку купить, советую старые деки без Dolby B/C, с 70х до начала 80х.

(26-01-2022 11:53)persey писал(а):  По калибратору не согласен, парк кассет может быть совершенно разный и огромной номенклатуры в т.ч. и подделок пруд пруди, калибратор в пределах возможностей нивелирует различие, очень эффективная штука, мне очень понравилась-полезная опция, поэтому и себе захотелось. Например Соньки разных типов и годов выпуска требуют разного тока подмагничивания

Улыбнуло. :-)
- Хорошему магнитофону при использовании качественных лент калибратор не нужен.
- Рядовому пользователю, без знаний основ звукозаписи и без измерительной аппаратуры, калибратор не нужен, даже противопоказан.
- Калибратор без регулировки EQ - не калибратор.

Объясняю на пальцах.
- Подмагничивание настраивается по компромиссу - минимум гармоник, максимум уровня, а не по отдаче на ВЧ. В домашних условиях это можно сделать только на слух, но никак не по встроенному недоделанному "калибратору".
- Уровень ВЧ выравнивается по регулировке EQ, которой в большинстве "калибраторов" нет.
- Если у ленты явно недостаточная отдача по уровню, она уже мусор
- Если у ленты разбаланс по каналам, это или брак, или заезженный мусор.
- Уровень записи так же регулируется, - или по измерениям искажений, или на слух, по комфортности звучания, но никак не по индикаторам бытового магнитофона, - на одной ленте и с перегрузом в +8dB будет качественная запись, на другой еле -10dB от 0VU укладывается с приемлемым звучанием.
- Вытягивая ВЧ "калибратором" ручкой BIAS на неважной ленте, тем самым увеличиваются искажения в нижнем звуковом диапазоне, снижается максимальный записываемый уровень, и записи сделанные таким образом (с недостаточным подмагничиванием) со временем звучат хуже и хуже, - снижается намагниченность записанных сигналов.

В хорошем калибраторе, по хорошему должен быть измеритель гармоник, а уж регулировка EQ должна быть обязательно.
Если её нет, можно забыть про встроенный "калибратор", толку от него ноль, один вред.

Да, помнится в большинстве топовых Сонь 80-ых, это самая EQ имелась наряду с байесом и кал. тока записи, другое дело насколько корректно она работала.

Никаких заблуждений нет. АЧХ нет, все остальное можно не рассматривать. АЧХ есть, затем подтягивается все остальное, ФЧХ, шум, ДД. АЧХ нет-головку в мусор (речь о головке не о ленте), остальное можно уже не смотреть. Качественные ленты покупать сейчас по 20долл?! Зачем, когда можно использовать то что есть в наличии, оптимизировав в возможных пределах режим записи калибратором. Никто не призывает шуровать калибратором направо и налево, все хорошо в меру. Магнитофон изначально должен быть настроен фиксированным подмагничиванием на оптимал так как Вы и указали, но не на слух, а по прибору. Я настраиваю методом 3 частот как самым точным и кропотливым. Калибратор это вспомогательное средство для нивелирования различий в лентах относительно правильно установленного опорного фиксированного подмагничивания на ленте взятой за эталон. Я использую BASF LN EXTRA1. Мне калибратор в подспорье, другим-не знаю. По оттенкам звучания, я указывал, сколько людей столько и оттенков. Кому-то одни оттенки, кому-то другие. С Уважением.

Вы как вроде ничего не услышали, что вам пытался донести в посту от Дж. Энди, ну да ладно, считайте как вам угодно. В принципе основы верно сказаны вами, но это как по учебнику всё, а в жизни оно часто по другому выходит. Про АЧХ ещё раз и последний, масса голов с прекрасным АЧХ не могут дать качественный и музыкальный звук, зато АЧХ хоть в космос лети, а какая то старая, универсальная голова из педальной деки, могущая всего до 13-14 кгц, звучит так, что не хочется аппарат выключать, как-то так вот получается).

(26-01-2022 10:41)DjAndy писал(а):  ...
- из Сонек закаточных - 970, 909, KA6ES, KA7ES
...

Немного добавлю.
Из перечисленного "закаточные" (1995г)- KA6ES, KA7ES, к ним можно добавить KA3ES, KA5ES, причем KA6ES не самый лучший вариант. KA3ES - самая доступная, но существенно уступает и KA5ES и KA7ES.
970 - 1992г. клон K333ESL, 909 - 1993г., клон K222ESJ. Топы в этих сериях соответственно K555ESL и K555ESJ.
Во всех этих деках используется достаточно простой и надежный ЛПМ TCM-200 (для каждой серии своя модификация).

(26-01-2022 15:48)persey писал(а):  Качественные ленты покупать сейчас по 20долл?! Зачем, когда можно использовать то что есть в наличии, оптимизировав в возможных пределах режим записи калибратором.

Мой личный опыт подсказывает, - если головка не может - в мусор, если лента не может - тоже в мусор.
Никакой калибратор не поможет записать качественно на неважную ленту.
По поводу цен на хорошие кассеты, да, не дешёвые они сейчас.
А какое увлечение сейчас дешёвое?
При этом, пытаться выбирать из кучи разносортицы одну более-менее кассету, потратив при этом времени, нервов, и денег, и радуясь что нашёл хорошую, почти как настоящую... Как то бессмысленно.

(26-01-2022 15:48)persey писал(а):  Я настраиваю методом 3 частот как самым точным и кропотливым.

Да хоть 20ти частотным. Есть Пионеры с 7ми частотным калибратором, как-то у них тоже не получается на неважную ленту качественно записать.

(26-01-2022 15:48)persey писал(а):  использую BASF LN EXTRA1.

Фото можно? Или всё таки LH?
Начнём с того что BASF не умел делать кассетную ленту, AGFA тем более.
У BASF постоянно гуляло качество, у каждой новой партии отличался MOL, отдача на ВЧ, и что мне всегда очень не нравилось - высокая зернистость покрытия.
Под закат кассетной эры они "научились" делать хорошие кассеты, начав сотрудничать с японцами и устанавливая в свои кассеты японскую ленту.
AGFA тоже не прошла мимо японцев, но было поздно.

Качественные кассетные ленты производились только в Японии, - Maxell, SONY, TDK, Taiyo Youden (That's), Fuji. Всё.
К тому же, - если на кассетах этих производителей нет явного указания Made in Japan, сказано что собиралось в Мексике или проезжало мимо неё, или сделано в Европе (написали бы ещё "На планете Земля"), такие кассеты покупать для себя нельзя, кроме внешнего вида там ничего нет от указанных брендов.

(26-01-2022 15:48)persey писал(а):  По оттенкам звучания, я указывал, сколько людей столько и оттенков. Кому-то одни оттенки, кому-то другие.

Дело не в оттенках, а в полноте, глубине, естественности звучания. Если на неважной кассете мы получаем в итоге жалкое пиликанье, в котором кроме ритма ничего узнаваемого нет, то о каких оттенках можно рассуждать, и зачем вообще связываться с такими кассетами?
Ну как то так.

---

Сколько лет форуму, а старый глюк, с переходом на новую страницу, так и остался.

---

(26-01-2022 11:15)DjAndy писал(а):  Собственно аппарат в работе:

В видео было заметно что кнопка один раз не сработала.
На самом деле, ещё когда забрал аппарат у знакомого, несколько кнопок шалили, приходилось их по несколько раз нажимать добиваясь срабатывания.
Вчера уже начал собирать аппарат, сегодня осталось накинуть верхнюю крышку... и таки решил измерить сопротивление кнопок.
Честно говорю, - было лень этим заниматься. :-) Таки снял лицевую панель, открутил саморезы крепления платы (советским винтикам привет кстати, Антон, - правый нижний угол платы был отечественным винтом с гайкой прикручен).
Сопротивления нажатых кнопок оказались минимально 51кОм, далее у большинства около 800 кОм, и у трёх экземпляров зашкаливало под 2 МОм.
Как схема аппарата при таких сопротивлениях кнопок на них реагировала, просто удивляюсь. :-)
Ща буду менять на качественные иппонские, герметичные, на 3млн. нажатий.

(26-01-2022 19:57)Аска писал(а):  Немного добавлю.
970 - 1992г. клон K333ESL, 909 - 1993г., клон K222ESJ. Топы в этих сериях соответственно K555ESL и K555ESJ.
Во всех этих деках используется достаточно простой и надежный ЛПМ TCM-200 (для каждой серии своя модификация).

А где 950ЕС и 990ЕС?

Антон, я дополнил только пост DjAndy)). По твоим рекомендациям: 950 - 1990г. клон K333ESG, а 990 - 1992г. клон K333ESA. Также используют ЛПМ TCM-200. Все это предтопы, у топовых 555 различных серий с 1987 клонов не было.

(26-01-2022 12:46)Sonor писал(а):  Старенькая одномоторная,двухголовая дека из конца 70-ых, со скромной АЧХ "делает" по звучанию современные трёхголовые деки.

давайте пример конкретной деки в студию . чтобы непременно ачх была скромная .

(26-01-2022 20:17)DjAndy писал(а):  Сопротивления нажатых кнопок оказались минимально 51кОм, далее у большинства около 800 кОм, и у трёх экземпляров зашкаливало под 2 МОм.
Как схема аппарата при таких сопротивлениях кнопок на них реагировала, просто удивляюсь. :-)
Ща буду менять на качественные иппонские, герметичные, на 3млн. нажатий.

Наконец-то. :-) Заменил. :-)
Вечно свои аппараты стоят необслуженные, - людям технику приводишь в порядок, а на свою то времени, то желания не хватает.

В общем, вот старые кнопки:

   

Вот новые:

   

И GX-F71 с новыми кнопками:

   

   

Собирал аппарат, и подумалось, - в магнитофоне ещё десятки неисправностей проявятся со временем, а с этими кнопочками он уже не расстанется никогда.

(26-01-2022 05:22)Аска писал(а):  Из Сони лучшие по нисходящей ...

Спасибо, записал!

(26-01-2022 09:40)speedster писал(а):  из этого стоит смотреть на тики x-7000\7010 .
сони , конечно, лучше, но капризнее по лпм .
...

Вы имели в виду TEAC V-7000/7010?
Потому как с индексом Х я увидел только бобинники...

---

(26-01-2022 10:41)DjAndy писал(а):  Как всегда забывают один пункт, - чтобы хорошо звучала.
Если просто красивая игрушка нужна:
- Пионеры в сторону, уж слишком игрушечные,
- из Сонек закаточных - 970, 909, KA6ES, KA7ES
- из Teac первое место "красивая игрушка" - 8030.
Из этого всего рекомендую V-9000.

Если для звука, то смотреть надо аппараты от начала 70-х до начала 80-х.
Но, о них речь не шла, спрашивалось про "закаточные" аппараты.

Да, про "без пассиков" тоже сюда не попадают "закаточные". Из "дозакаточных" - Revox B215, B710.
Совсем без пассиков - айфон.

Скорее всего, да - интерьерно-ностальгическая деталь интерьера )))
+ закрыть гештальт по топовой деке, на которые я ходил и облизывался в середине 90-х, не имея денег.
По себе знаю, что нельзя войти дважды в одну воду реки. И хотя у меня есть коллекция около 450 кассет, фирменных, самых лучших, что я мог себе позволить на момент покупки, но я не знаю, будут ли они вообще звучать - коробка, за последние лет 15, не вскрываясь, переехала уже на третью квартиру, года 3 простояв на неотапливаемой лоджии...
Поэтому вряд ли буду слушать, не отрываясь, тем более, что почти всё, что было записано на кассетах, уже продублировалось на CD & MP3 - дисках...

Но, с другой стороны - а вдруг зайдёт? Вдруг снова что-то записывать начну на кассеты? Вот именно с этой точки зрения и думаю о новой (или в состоянии новой), незапиленной деке...

---

(26-01-2022 11:35)Sonor писал(а):  ... А Тик 9000 реально вещь, по звуку очень понравился, когда его услышал первый раз, но агрегат очень редкий, по внешке сильно напомнил Айву 9000)

TEAC V-9000!
Вот именно к этому аппарату больше всего склоняюсь!
Много читал про него, хотя в жизни ни разу не видел вживую.
По внешности - просто мой идеал)) Солидный и выдержанный, но при этом не такой вычурный, как 6030/8030, хотя и они тоже красавцы!
Интересно, а чем он отличается от TEAC/Esoteric V-10000?
И в чём отличие от V-7000? (У 7000-го вижу два дисплея)

V конечно. опечатка же .
у 7000 типовой санкио , аморфная голова , 210 кГц и УЗ , с которым можно что-то сделать .
у 9000 свой лпм, приличные головы , 160 кГц и сха1198 , то есть полноценно на топовые ленты писать не сможет .
с точки зрения , чтобы было , покупается любой .
7000 понятнее с точки зрения профилактики и апгрейда .

Здравствуйте, берите за эталон другую ленту, какая нравится. На момент постройки первой деки лето 1984г. лента BASF была лучшая в моем парке, еще где-то была инфа что ее использовали и в тест кассетах, поэтому и была взята за эталон для настройки деки. Почитав Ваши рассуждения, может сложиться впечатление, что магнитофон можно хорошо настроить на слух без приборов, хорошо настраивайте на слух. Я делаю по приборам. Инженера уважаемых фирм делали различные в т.ч. многополосные калибраторы, вбухивали кучу денег в разработку, техпроцесс, производство (очевидно не дураки ведь были), и которые оказывается делать было не нужно...если вдруг кому-то это не понравилось. С Уважением.

Персей. Снова вам про Петю, вы про Васю, совсем не слышите, что вам пытались донести, бесполезно в общем), по Басфу, из них делали иногда тест кассеты сугубо из-за точности их корпусов, тут они молодцы по литью, ленты туда ставили другие.

цитата: АЧХ нет, все остальное можно не рассматривать. АЧХ есть, затем подтягивается все остальное, ФЧХ, шум, ДД. АЧХ нет-головку в мусор (речь о головке не о ленте), остальное можно уже не смотреть. Качественные ленты покупать сейчас по 20долл?! Зачем, когда можно использовать то что есть в наличии, оптимизировав в возможных пределах режим записи калибратором.

Нельзя рассматривать АЧХ головки в отрыве от ленты.Так не бывает. Если посмотреть в инструкции пользователя на любую деку, то там указано с каким производителем и марками кассет должна данная дека работать . И это не просто так!
Дальше продолжать не буду.Практически все форумчане, кто участвует в этой теме, нюансы записи/воспроизведения, хорошо знают.