я же говорил - у нас новая мессия .
наконец , нам открыли глаза, как оно есть .
по секрету - дракон плохо звучит .
его , дракона, смысл совершенно в ином .

(22-08-2022 22:28)jean.67 писал(а):  Чем хуже третье поколение, если схемотехника та же, головки те же, да и ЛПМ особо не отличается..?!

Да, слепой тест обычно отрезвляюще действует на аудиофилов.

А вообще все зависит от состояния голов и качества настройки. Если сделано все очень тщательно, то сильной разницы не будет. Моя БХ-300 в режиме 4 скорости практически не уступает моей же ЗХ-9. Характер звучания точно такой же - мордато-махровый)))))) Отличие лишь в на копейку меньшем разрешении 300ки и меньшей перегрузочной на металле. Но опять же с другими экземплярами головкок различие могло быть и меньше, и больше. Но все это на уровне нюансов.

Про СДП был выше вопрос - на мой взгляд эта система должна быть обязательно, в любой кассетной деке. Наличие кнопки отключения - для адептов сравнения - лучше когда она есть, чем когда нет. Больше степеней свободы.

На Ы30 да, отличие в звуке поколений будет никаким. Если что, есть расширенная версия - 25ас128. С пассивным радиатором.

По совету друзей приобрел автомобиль Pioneer . Новая модель !.. 939 мк 2
Произвожу тест драйв . Удивительно! Кассеты записанные на педальной Sony TC-K5 и Акай 75 звучат бомбически я в шоке .

(23-08-2022 12:21)speedster писал(а):  На Ы30 да,

Они же вообще не звучат, может только самая первая версия и то в сомнениях, как на этом не то что сравнивать, там слушать невозможно.

Из представленного ассортимента, это, пожалуй, лучшее решение

(23-08-2022 12:21)speedster писал(а):  На Ы30 да, отличие в звуке поколений будет никаким. Если что, есть расширенная версия - 25ас128. С пассивным радиатором.

Ы30 в эквализированном варианте в ближней зоне до 1,5м превосходят по разрешению мониторы NS-8M от Ямы примерно такого же объема. Если заметно отличие разных релизов одного и того же произведения, скажем на фирменном виниле, я считаю такой критерий достаточным.

И Ы30 не единственная пара в аудиофильском комплекте.
Есть и Дины датские и другая вкусность.

---

(23-08-2022 13:13)Juliy писал(а):  Они же вообще не звучат, может только самая первая версия и то в сомнениях, как на этом не то что сравнивать, там слушать невозможно.

Эх, нехорошо свою продукцию охаивать!
Я в телеиндустрии работаю с видео и звуком и Высокий Конец посещаю, наслушался г...а и похуже....

Я же написал. Есть Ы30 с допами.
Никакая эквализация не спасёт)

Это "Ы" плохЫго хранения.))) Пыль, низкие температуры, влажность и главное длительный простой (больше нескольких месяцев молчания) - противопоказаны. Надо "качать" периодически.

А насчет спасет/не спасёт - велкам, 600км не расстояние. Я твою "Электронику 150АС" в деле слышал.

700)
мои не слышал.
с тех пор заменились емкости фильтра )
и немного изменился усилитель
и я таки могу сравнить обе электроники лично .
так же , как могу сравнить наки всех трех поколений . и не только наки . но пока не об этом .

(23-08-2022 07:48)jean.67 писал(а):  звучание Nak-ов практически одинаковое у всех трёхголовых, и можно смело брать и довольствоваться более дешёвой моделью. А не покупать Dragon.

Тут вы немного ошибаетесь.
Из тех наков что я слышал, все звучали по разному.
Не сильно по разному но тем не менее заметно.

---

(23-08-2022 13:13)Juliy писал(а):  Они же вообще не звучат, может только самая первая версия и то в сомнениях, как на этом не то что сравнивать, там слушать невозможно.

Да ладно вам людей пугать.
ПроФФесор с 25 летним стажем, тестировал через связку сы30 + усилок из радиоконструктора, всю технику что ему приносили, лет 20 если не больше..

Причём он этим фактом хвалился на нескольких форумах

Как раз усилок из того конструктора вполне себе ничего, если правильный блок питания к нему прикрутить, но сы30 это перебор , максимум мелодию 101 через них слушать )

(22-08-2022 11:57)jean.67 писал(а):  Просто я думал, может кто экспериментировал... CR4 по схеме тракта воспроизведение/запись, отличий от той же хвалёной 582,682-ой я не нашёл.Кроме Dolby.

Это от недостатка опыта. По памяти из значимых отличий:
УВ х8х серии - Вход на БТ через конденсатор, источник тока в нагрузке выхода.
УВ CR3-4 - Вход непосредственно на ПТ, источник тока выхода на НЧ работает в режиме динамической нагрузки. Разное петлевое усиление.
Тракт записи отличается больше, а ещё в CR-4 автокалибровка, в 3й не помню.
Иначе реализована коммутация сигнала.
Эксперименты и модификации были разные и неоднократные.
Если реально интересно, а не ради холивара - спрашивайте.

(22-08-2022 15:25)jean.67 писал(а):  Я к тому, что по звучанию они одинаковы, что серия 400, что 500, что 600. Что CR3, CR4.
Разное восприятие от состояния ЛПМ и головок.

От состояния ЛПМ зависит детонация и ход ленты, а от состояния головок зависит преимущественно звучание в области ВЧ, и выпадения сигнала.
"Одинаковое звучание" может быть не столько от недостатка опыта, сколько из-за аппаратуры последующего тракта - усилителя, АС, их согласования, или качества записей.

очень хочется посмотреть на автокалибровку в CR-4.
хоть одним глазком .
по факту, из значимых отличий почему-то забыто , головы разные .
тарабарщина про петлевые усиления - это для шайки симуляторщиков .
которые 200+ страниц симулировали , симулировали, но так и не собрали ничего . вообще ничего .

(23-08-2022 20:16)speedster писал(а):  с тех пор заменились емкости фильтра )
и немного изменился усилитель

Это поправимо

---

(24-08-2022 01:01)Juliy писал(а):  Как раз усилок из того конструктора вполне себе ничего, если правильный блок питания к нему прикрутить,

В усилке сразу проведена модернизация, еще 30лет назад и БП 200Вт на торе, все как надо! Плюс с ним в связке хороший пред с эквалайзером и коммутатором. Это двухблочник.
В сравнении со вторым, использующимся в доме - заводским Пионером А550 - для тестов мой собственный подходит больше - там коррекция на правильных частотах и имеется регулируемый блок расширения базы, позволяющий проверить фазовые ошибки.
АС - трифоник с сабом 150л (корпус Марелли)

---

(23-08-2022 23:41)HighBias писал(а):  всю технику что ему приносили, лет 20 если не больше..

Тестирование техники проводится не на коленках, а в радиотехнических лабораториях, студиях звукозаписи и на международных выставках, в частности, включая опыт российского PХЭ (МТУСИ).
А там такой выбор акустики и трактов, который мало кому приснится.
Поэтому вопрос о качестве тракта можно смело закрыть.

150 литров) абалдеть

(17-08-2022 22:37)HighBias писал(а):  Изменяем всего один резистор в каждом канале УЗ, и АЧХ (разумеется переключатель EQ в центральном положении) приобретает вид:
а вы пробовали в мануал на эту серию заглянуть?

Очень странно в топовой деке Sony не использовать по своему назначению важную функцию, специально предназначенную для записи топовых кассет.

Для лент Type-II уменьшение номинала R162 (по схеме K333esG/K950ES) приводит к такому же результату, что и переключение REC EQ CAL из положения NORM в LOW.

А при использовании штатной функции EQ записи, в деке ничего не нужно паять.
Попробовать эту функцию на практике проще и быстрее, чем разбирать-паять-измерять-собирать деку...

(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а):  Позже я понял, что эквализацию даже на ВЧ надо делать на значительно более низкой частоте, для того чтобы эффективнее задействовать левый скат резонансной кривой и более гибко использовать модуляционную способность ленты.

Несмотря на то, что для кассетной записи в целом достаточно полосы порядка 17-18кГц, не стоит снижать частоту резонанса LC по одной важной причине.
Из теории цепей, на близких частотах к резонансной частоте колебательного контура, существует разница между резонансом частот по току и напряжению.
Звучание этих частот воспринимается как неестественно "звенящее".

(06-08-2022 19:18)VeschiiOleg писал(а):  В моей конструкции тоже имеется ручная эквализация (по встроенному генератору). Но сделана она путем регулировки глубины коррекции Т-моста, т.е на резонансе 18-20кГц. Крайние ВЧ особо погоды не делают, если проблема на СЧ. В идеале нужна крутилка еще и на 3кГц.

Поэтому формирование АЧХ записи лучше сделать RC-цепями, а ещё лучше пассивными, а не в ООС. Колебательный контур лучше не использовать, либо настроить его на частоту резонанса выше 20 kHz, чтобы его влияние было преимущественно на крайних ВЧ, за пределом РДЧ. При этом без разницы, будет или нет переключаться его частота резонанса для разных типов лент.
Кстати, на пассивных RC-цепях гораздо проще сделать "крутилки" СЧ-ВЧ-калибровки EQ записи.

Однако, почему-то у огромного количества дек, резонанс исполнен LC контуром, да ещё и с частотой оезонанса 17-18к для первого типа.
А ещё, зачем-то, некоторые, делали аж три контура. Для 1,2 и 4 типов.

(24-08-2022 11:37)Avadon писал(а):  Несмотря на то, что для кассетной записи в целом достаточно полосы порядка 17-18кГц, не стоит снижать частоту резонанса LC по одной важной причине.
Из теории цепей, на близких частотах к резонансной частоте колебательного контура, существует разница между резонансом частот по току и напряжению.
Звучание этих частот воспринимается как неестественно "звенящее".

Не, Вы не поняли.
Частоту резонанса я, как раз, предлагал Гене (Хай Биас) сместить вверх, а вот регулировку EQ делать не глубиной этого резонанса (как сделано во многих деках или у меня в "Убийце"), а на частоте меньшей, чем частота резонанса, т.е на ее левом скате (нижний верх). Ну и еще желательно иметь возможность крутить на СЧ (3кГц).

Касаемо частоты резонанса вообще (безотносительно к схемотехнике а касаемо чисто слуха) - его желательно иметь на частотах 15-20кгц. В этом случае будет "аэорация" звука, "воздушность", детальность и т.д. Ниже нельзя - будет излишняя яркость и "цыкание". Выше - бессмысленно - и шумов наберем и искажений, а слышно не будет.
Смещение величины резонанса вверх (на 23-30кГц) делают в тех схемах, где возможно получение колебательного процесса на левом скате резонансной хар-ки (а это почти все магнитофоны с LC в ООС), для того чтобы этот процесс увести в неслышимую область. Но при этом обязательно сохранить высокую амплитуду на частотах 15-20кГц, которая даст ту самую "аэорацию". Вот это важно.
Скажем, допустим, нам необходимо иметь в УЗ +16дБ на 20кГц и не важно, что при сдвинутом резонансе (после компенсации падения) на 30кГц мы будем иметь +25.

---

(24-08-2022 11:48)speedster писал(а):  почему-то у огромного количества дек, резонанс исполнен LC контуром,

Потому что с энергетической точки зрения это проще - резонансным LC-контуром мы быстрее получим нужную добротность, затратив меньшее число элементов.

Три частоты резонанса для разных типов лент - по аналогии заимствование из катушечной области - коррекция для трех скоростей. Хрестоматия.

Есть контора, которая не смотрела в хрестоматии. И сделала 1(одну) частоту резонанса. От 23 до 26к, в зависимости от конкретной модели.
И ничего, работает. И экономия на моточных изделиях)