Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-10-2022 11:06
Вы только сейчас поняли бессмысленность? Несколько постов назад я позволил себе (каюсь) провести небольшую проверку на внимательность и осмысленность дискуссии и специально написал фразу:
Цитата: "Была версия 7-ки с закрытым трактом и с пишущей МР-головой..."
И что? Кто-то обратил внимание на технический аспект? Нет, вся дискуссия скатилась "на личности" (работал ли я в СЦ или нет и есть ли звук на Марсе). Я подождал денек (думал кто-то заметит и поправит) и - тишина. Так о чем далее диспутировать?

По поводу схемотехники AZ6/7 - ну право, надо ли расписывать работу диффусилителя и его роль?

P.S. Для сведения - записывающих МР-головок не существует в природе. В том экземпляре пробовали использовать МКФ-головку для записи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 854
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-10-2022 13:38
Дело не в схемотехнике.
От феррита, для записи, внезапно, все отказались к началу 80х. Потому что феррит не способен.
(Отредактировал 03-10-2022 в 13:22 #1.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Allmotors Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Штаты
Сообщений: 534
Репутация: 32
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-10-2022 16:18
(02-10-2022 09:02)Andrey67 писал(а):  Та да, так и есть. До сей поры мету и мету поганой метлой тех, кто "от скуки". А как же - с сошедшими с ума надо соглашаться - я с вами во всем согласен.
Вы правильно делаете- с этим Кадром по другому не получается. Он все делает "от скуки ради"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Allmotors Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Штаты
Сообщений: 534
Репутация: 32
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 02:52
(02-10-2022 11:06)Andrey67 писал(а):  Вы только сейчас поняли бессмысленность? Несколько постов назад я позволил себе (каюсь) провести небольшую проверку на внимательность и осмысленность дискуссии и специально написал фразу:
И что? Кто-то обратил внимание на технический аспект? Нет, вся дискуссия скатилась "на личности" (работал ли я в СЦ или нет и есть ли звук на Марсе). Я подождал денек (думал кто-то заметит и поправит) и - тишина. Так о чем далее диспутировать?
Доброго всего,

Врать не буду- я заметил это, но списал на описку.
В любом случае, это урок для Всезнаек из-за поребрика
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 854
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 08:24
два дня думал , что наврать .
наврал, но очень убого.
впрочем, ты так всегда - по теме ничего, сплошное вранье .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 684
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 10:19
Andrey67, схема AZ-6 меня никогда не интересовала, поэтому и не смотрел.
А есть ли разница, чем питать МР-головку - током или напряжением? Не экспериментировали?

(01-10-2022 16:17)HighBias писал(а):  1) было бы неплохо оставить в покое стимулятор, и освежить базовые знания по радио электронике.
Тогда не придётся "взаимодействие" высокодобротной головки и УВ, давить охлаждением входа.
Или попробуйте ещё раз перечитать статью sia, где разжевано применение охлаждения входа.
Даже так? А объяснит ли эксперт:
А) Как же называется базовый принцип, который "охлаждение входа" собой представляет?
Б) Почему некоторые усилители неустойчивы при работе с индуктивными источниками сигнала?

Агеев в своих статьях не разжевал эти два вопроса, т.к. 2-й входит в профильную программу обучения радиотехнических ВУЗов, а 1-й даже не описал - он основополагающий в усилительной радиотехнике. Улыбка
Что скажет эксперт, или как всегда? Nowink
(01-10-2022 16:17)HighBias писал(а):  2) имея три штуки к666ес много лет в пользовании, был сильно удивлён, узнав, будто к666ес "безбожно шипит"..
Вы сей "факт" сам установили, или одна бабка сказала? Biggrin
Безбожно шипит - в цифрах относительно 250нанобоберов, это сколько будет?
Около -60дБА на Типе-2, что на 3-4дБ больше аналогов, а на слух в 2 раза сильнее. Для SLN J-FET и аморфной ГВ, как по мне, это много. Тем более, по сравнению с охлаждённым входом в К777 без ЕС.
(01-10-2022 16:17)HighBias писал(а):  В gx9 каскод очень даже к месту.
Вы даже не заметили, что имея САМУЮ ВЫСОДОБРОТНУЮ голову (q>>18.5) , и отсутствие охлаждения входа, гх9 не шипит..
Просто поразительно)))))). Прям аппартеид какой то..
Что за бред про шум GX-9? Стимулятор? Happy0065
Написано же чёрным по белому: в GX-9 каскод, но толку нет.
Дека в стоке звучит посредственно, и входной каскод не помог.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 10:52
(04-10-2022 10:19)Avadon писал(а):  Для SLN J-FET и аморфной ГВ, как по мне, это много.
Там этот старый Сониевский амофр одно название, стирается как пермаллой аж бегом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 12:47
Avadon
Цитата:А есть ли разница, чем питать МР-головку - током или напряжением? Не экспериментировали?
Не совсем понял. Если "как лучше использовать - как токовый датчик или "снимать" изменение напряжения"? тут даже не знаю - что лучше: "вольтметр" или "амперметр". Но в любом случае все равно придем к "гальванометру". Логика подсказывает, что "токовый датчик" имеет ряд преимуществ. В тоже время внутренний голос шепчет - одинаково. Если честно - даже не задумывался.

А если речь идет о "стабилизации напряжения подпитки" - тут однозначно лучше и "по току" и "по напряжению". Но в схеме напряжение подпитки зависит от выходного сигнала. То есть - существует "обратная связь". Вроде так.

P.S. В дополнение к беседе - так там и так пишущая часть "аморф".
(Отредактировал 04-10-2022 в 13:50 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 684
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 14:22
(04-10-2022 10:52)Sonor писал(а):  Там этот старый Сониевский амофр одно название, стирается как пермаллой аж бегом.
Да, это касалось многих "ранних" головок из аморфных сплавов, и в деках-магнитолах-магнитофонах Sony-Aiwa, и Technics-Panasonic. А воспроизводили те ГВ очень хорошо, лучше Кэнона.
(04-10-2022 12:47)Andrey67 писал(а):  А если речь идет о "стабилизации напряжения подпитки" - тут однозначно лучше и "по току" и "по напряжению". Но в схеме напряжение подпитки зависит от выходного сигнала. То есть - существует "обратная связь". Вроде так.
Да, именно так. Там ЧЗОС, АЧХ нестандартная - такая требовалась для МРГ, видимо. А выходное сопротивление сигнала ООС можно сделать любым, от низкого до высокого. Об этом и был вопрос.
P.S. Нет, ГЗ в AZ были только нард-пермаллой.
(Отредактировал 04-10-2022 в 14:30 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrey67
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 14:32
Не, так глубоко я не влазил.


P.S. Ну, в микроскоп я не смотрел, но по спецификации "Аморф-резистив" (AZ).

P.S.S. Проверил:


.pdf  Страницы из ad9601017c2.pdf (Размер: 1.06 Мб / Загрузок: 13)
(Отредактировал 04-10-2022 в 15:13 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 854
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 14:53
Какая прелездь.
Экспертный сотрудник на поверку таки держатель метлы.
Не влезал он так глубоко. Ага.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2022 16:15
Я извиняюсь - там файлик хоть читается? А то я не досмотрел, он защищен с помощью "Panasonic Crypto System". Если не читается - перезаливаю без защиты


.pdf  Страницы из ad9601017c2-2.pdf (Размер: 1.06 Мб / Загрузок: 13)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors , Avadon
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 115
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 03:22
(04-10-2022 10:19)Avadon писал(а):  звучит посредственно, и входной каскод не помог.
Авадон учите матчасть
Если ещё в состоянии усваивать материал.
Или раздЕлите лавры, местного вождя ламеров, с незабвенным проФФесором. Biggrin
Всё к этому идет
Уже высокодобротные головы предлагаете глушить охлаждением входа..
Дальше только звезды и астрал))

По поводу к666ес, ...таких экпердов в сети, вагон и маленькая тележка.
Когда заимеете эту модель, приходите, научу шум ПРАВИЛЬНО измерять.

По поводу каскода.
Бред это у вас.
Ведь в гх9, каскод свою роль прекрасно выполняет.. Звук гробит вовсе не каскод (представляю какой поток сознания сейчас выльется на окружающих) , а нормирущий усилитель на аналогe tl072 (с обвязкой разумеется)
Но вам этой простой истины, по всей видимости не понять...

Вы ведь в 21 веке глушите охлаждением высокодобротные головы.
Хотя светлые головы 20 века, охлаждением, уменьшали ШУМЫ приведённые ко входу, у низкодобротных голов. (к777)

Есть над чем подумать..)))
(Отредактировал 05-10-2022 в 03:31 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
dante1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 249
Репутация: 14
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 08:33
(27-09-2022 05:56)Avadon писал(а):  Если имеется возможность, их лучше послушать-по-записывать.
Деки эти ... разные. Pioneer CT-S710 производит ... впечатление, по функциям.
Aiwa AD-F880 звучит "прозрачнее".
Но один из важнейших факторов - это реальное техническое состояние дек, и проведено ли техобслуживание (ТО, сервис), которое бывает полноценным и предпродажным.
Псіханув і кипив таки Yamaha KX-1200 в комплекті з рідним пультом, відвалив 500$ скільки того життя)

   
(Отредактировал 05-10-2022 в 08:58 dante1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: UFO
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 684
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 08:55
(05-10-2022 08:33)dante1 писал(а):  Псіханув і кипив таки Yamaha KX-1200, відвалив 500$ скільки того життя)
Ну и правильно, можно поздравить!

ХайБаяс, бывало раньше вы писали адекватные вещи, местами любопытно было прочитать.
Теперь же вам бы не учить, а снова учиться и учиться самому. У вас же нет высшего образования.
(05-10-2022 03:22)HighBias писал(а):  Уже высокодобротные головы предлагаете глушить охлаждением входа..
Если бы вы прочитали Агеева не по-диагонали, или же задумались над ответом на 2 моих вопроса, то не пороли бы чушь...
А) Основополагающий принцип усилительной радиотехники, на котором базируется "охлаждение входа", представляет собой (неглубокую) параллельную отрицательную обратную связь.
А нелинейное индуктивное сопротивление МГ является первым элементом этой ООС.
Таким образом, формирование входного сопротивления УВ (электрически параллельного МГ, как нагрузка), демпфирование резонанса входного контура, и подавление радиодиапазона, заложены в самом принципе работы этой схемы.
Несомненный плюс этого решения - это охват второй цепью ООС входных цепей усилителя. Т.о. УВ получается с многопетлевой ООС.
Это же элементарно. Biggrin
(05-10-2022 03:22)HighBias писал(а):  Вы ведь в 21 веке глушите охлаждением высокодобротные головы.
Хотя светлые головы 20 века, охлаждением, уменьшали ШУМЫ приведённые ко входу, у низкодобротных голов. (к777)
Помнится, на другом форуме вам несколько человек долго объясняли, что индуктивность фильтра-пробки (с обвязкой) на выходе УВ, может одновременно выполнять три функции - самого фильтра-пробки, ВЧ-коррекции УВ, и пассивного RLC-фильтра второго порядка.
Так же и в данном случае - эти функции выполняются одновременно.
Но уменьшение шума - это вторичный эффект, т.е. возможность, если всё спроектировано грамотно. И уменьшаются не все приведённые ко входу шумы, а только вклад шума отсутствующего стандартного резистора, параллельного МГ.
Схема работает с головками с любой добротностью. А наибольшую эффективность она имеет с головками с малыми потерями на ВЧ, т.е. в первую очередь с высокодобротными ферритовыми, а также с аморфными с многослойным сердечником.
Но она неэффективна с головками с большим сопротивлением потерь на ВЧ, т.е. пермаллоевыми и сендастовыми.
Читайте литературу. Wink
(05-10-2022 03:22)HighBias писал(а):  Ведь в гх9, каскод свою роль прекрасно выполняет.. Звук гробит вовсе не каскод (представляю какой поток сознания сейчас выльется на окружающих) , а нормирущий усилитель на аналогe tl072 (с обвязкой разумеется)
Знаток Акаев... Исправление Тау, замена ОУ и конденсаторов - это ваше всё?
В GX-9 посредственное всё - и УВ, и ОУ, и электронная коммутация, и УЗ. В сети кто-то выкладывал схему простой и быстрой модификации УВ 9-ки, кажется Шляхов. Ищите.
У вас аж три Sony K666, а сколько Akai GX9? Пробуйте.
Есть над чем подумать? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 854
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 10:24
Намного интереснее, сколько с лентой

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
KOVSH Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 120
Репутация: 154
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 10:55
Здравствуйте,дорогие фанаты кассетных дек)
Подскажите пожалуйста хорошего мастера в Харькове.На SONY TC-k700ES в начале кассеты звук плохой,две минуты и порядок.Ролики были заменены на новые забугорные,может кто подскажет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 11:34
(05-10-2022 08:55)Avadon писал(а):  В GX-9 посредственное всё - и УВ, и ОУ, и электронная коммутация, и УЗ. В сети кто-то выкладывал схему простой и быстрой модификации УВ 9-ки, кажется Шляхов. Ищите.
DjAndy , если помните такого, ставил реле в девятке на тэйп/сорс, то рассказывал звучание заметно улучшилось. В стоке да, серость, очень плоский, навзрачный звук, было две девятки.
(Отредактировал 05-10-2022 в 11:35 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 030
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 11:52
Все что нужно сделать в гх9 , это просто правильно ее настроить. Ну и заменить две детальки чтоб скорость не зависила от ее нагрева. Да, еще и разводку земли чуток подправить.
(Отредактировал 05-10-2022 в 11:54 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 177
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2022 15:15
(04-10-2022 10:19)Avadon писал(а):  Около -60дБА на Типе-2, что на 3-4дБ больше аналогов, а на слух в 2 раза сильнее. .
Особенности слуха таковы, что на низких уровнях заметность шума намного ниже, чем на высоких уровнях, поэтому увеличение сигнала на 3дБ относительно нуля намного заметнее, чем снижение на 3дб в районе -60дБ@0дБ. и это разумеется с учетом логарифмичности слуха.
А сам шум, точнее его спектральная плотность - пропорциональна квадрату Ку (в отличие от полезного сигнала, где просто Ку), поэтому для того, чтобы на слух казалось, что "шумит меньше", нужно иметь большой выход (c лин. выхода) и малое усиление в УМ (т.е слушать в положении ручки громкости ближе к минимуму)Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: pm22, 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS