Банально, ЦР; - две коррекции в УВ , в зависимости от номера и рынка .
И что ?
ТОже самое техникс 965 - разные головы, разная коррекция .

Причем тут рынок, почитайте Tech_Info_PRO-01.PDF, ссылка выше. Pure Magnetics абсолютно прав. Но верующих не переубедить. Иди на онлинер длальше лещей получать )))

(16-03-2023 05:02)Pure Magnetics писал(а):  Основна причина - відсутність СДП.

СДП в Наках нет.
Фильтр именно полосообразующий, цель такая же как у фильтра интегральной помехи - снизить шум и уменьшить интермоды при записи в сквозняке.

---

(16-03-2023 05:02)Pure Magnetics писал(а):  більш вагома причина, ніж падіння шуму в 0,6 дБа - не стандартна АЧХ читання і запису зеркально відносно Праги 1981,

Магнетик, вот если бы ты читал фундаменьальные книги типа Василевского ты бы правильно понимал эту "зеркальность". В мех.записи зеркальность жесткая, в магнитной - нет!
При воспроизведени компенсируются слойные потери ленты и щелевые ГВ. Все!! Про запись УВ ничего не знает. Он как был стандартным 120/70мкс до 81г, так и остался))))).
АЧХ выше 12,5кГц МЭК не регламентирует (это факультатив). Расчетные значения есть, но требования их строго соблюдать нет. А вот на СЧ - ВЧ (2-6кГц)! обязательно! Некоторые производители применяли нестандартную коррекцию 100-110мкс.
И делалось это именно с целью минимизации шума. Подъем на краю в УЗ - это компенсация волновых потерь (скоростных читаем) и он не должна быть обратным подъему в УВ!!! Величина подъема в УЗ зависит только от применяемой головки и ленты. Ну и частично докомпенсирует то, что не удалось сделать в УВ (это на практике)
Коррекция Прага-81 касается среднечастотного диапазона (ступеньки на 2-6кГц в УЗ), которую убрали, из-за появления новых лент.

Вещій. Ти можеш вже накінець залишити мене у спокої?

Книги розучили тебе думати. В першу чергу послідовно і логічно.
А все через те, що голова заповнена мусором який практично дуже рідко потрібен, але який ти намагаєшся використовувати там, де це не логічно і не доречно.

Давай прочитаємо з тобою по буквам бюлетень:
The following application is offered in order that the record/playback characteristics of the Nakamichi MR-1 may be altered to closely resemble the many decks with non-standard equalization.

Переклад (навіть на російській, щоб тобі зрозуміліше було):
Данный бюллетень предлагается c целью получения характеристик записи/воспроизведения Nakamichi MR-1 максимально близких ко многим другим кассетным декам с нестандартной эквализацией.

Далі думаємо логічно, користуючись виділеними словами:
1. record/playback - означає принцип зеркальності АЧХ запису і відтворення відносно стандарту МЕК. Тобто чим сильніше АЧХ відтворення відрізняється від плоскої при читанні еталонних стандартних тест-касет - тим сильніше буде відрізнятися АЧХ запису апарату відносно стандарту МЕК зі зворотним знаком, при умові, що наскрізна АЧХ апарату плоска.

У практично всіх заводських наків - наскрізна АЧХ рівна.
Буст +6@20K на читанні відносно МЕК + плоска наскрізна АЧХ = завал -6 дБ@20K на записі відносно МЕК.

2. closely resemble the many decks - зробити АЧХ близькою до багатьох інших дек. Подавляюча більшість інших дек - відповідає МЕК стандарту в стоковому стані по АЧХ читання, особливо це стосується апаратів кінця 80х і аж до заходу касетного формату.

3. with non-standard equalization - ну це взагалі анекдот. Дрібна контора, яка навіть від МЕК і долбі не отримала акредитацію і відповідну рекомендацію на виготовлення тест-плівок на офіційному рівні - намагається пояснити стандартозасновникам "По-чому в Одесі рубероїд."

Смішно.

Ти не розумієш, що завалити СЧ на 0,8 дБ з МЕК ВЧ і задерти ВЧ в +6 - це далеко не одне і те саме.

Спустити тау по відтворенню - до 114 мкс, зі збереженням плоскої наскрізної АЧХ це навіть добре.
Такі записи гратимуть гарантовано на всіх стандартних деках, на наках тотально свистітимуть.

А якщо додати сюди СДП, дійсно працюючу - то в плані можливостей запису - будь який нак - курить в стороні заздрячи мовчки. І повторюся - проблем з сумісністю запису по АЧХ - НУЛЬ.

Шуми відповідають заявленим на плівки, або навіть краще.

Наки вибрали ілюзорний шлях: отримали циферки лише сам-на себе.

А я неодноразово казав: НІКОЛИ не можна витягувати характеристики апарату відтворенням.
Це справа слабаків. Усі зміни і зусилля мають йти суто на сам запис. А тракт відтворення записуючого апарату має просто відповідати тест касетам і чим точніше, без підйомів - тим краще.

Звісно, слова вище, стосуються апаратів, що використовуються для запису.

Якщо апарат чисто для читання - будь-ласка, можна накручувати що і як завгодно, навіть на смак.
І я зовсім не проти наків, але як чисто апаратів-відтворювачів.

Вещій, ще 1 тупий випад з твого боку і з'їзд в бік від безпосередньо адекватного аналізу - я тебе заігнорую назавжди.

Ачх ув по требованиям МЭК для 1 7/8 скорости в студию.
Так же сюда инструментарий для проверки этого
Одобренный МЭК
Разумеется, в полосе 10 Гц - 20 кГц

(16-03-2023 17:56)speedster писал(а):  Ачх ув по требованиям МЭК для 1 7/8 скорости в студию.
Так же сюда инструментарий для проверки этого
Одобренный МЭК
Разумеется, в полосе 10 Гц - 20 кГц

1. Обещанную уже много лет запись Аркобалено в студию.
2. Доведенную до состояния 1000ZXL деку, купленную за 200 долларов, в студию.
Про обещанную кассету уже молчу.
Прежде чем что то требовать, научись что нибудь сам давать.
Ты, в отличие от Вещего, вообще сам ничего не умеешь. Балабол.

#1 отредактировал сообщение 17-03-2023 14:51: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(16-03-2023 17:45)Pure Magnetics писал(а):  Данный бюллетень предлагается c целью получения характеристик записи/воспроизведения Nakamichi MR-1 максимально близких ко многим другим кассетным декам с нестандартной эквализацией.

Вот именно, для получения характеристик максимально близких к другим декам с нестандартной эквализацией. Т.е для приближения к декам с нестандартной эквализацией. К кому - чему.
Другими словами - к Акаям (у них встречалась нестандартная эквализация в УВ 100-110мкс), так понятнее!

Эквализация в УВ (согласно МЭК) не менялась, она стандартная (в т.ч. и для Наков - те же 120мкс), а вот в УЗ - менялась. Хотя назвать "нестандартной" ее тоже некорректно, ибо она почти всегда нестандартная - зависит от применяемой ГЗ.

Про эквивалентность 0,8дБ на СЧ подъему в 6дБ на ВЧ я нигде не писал, мой тезис означал, что величины коррекций в УВ и в УЗ принципиально разные, там "зеркальность" подразумевает плоскую сквозную хар-ку. Но достигаться она может разными значениями подъемов!!! Кроме того, зеркальность в большинстве дек , в т.ч. и Наках, осуществляется подмагничиванием при фиксированом подъеме в УЗ, поэтому сквозная может иметь такой вид, какой будет выставлен (задан) ТП при калибровке.

Думать, Магнетик надо тебе, внимательно читая как документы, так и фундаментальные книги.

Андрей выше попросил тебя нарисовать тебе кривую УВ до Праги-81 и после. ))) А я бы добавил еще и требование нарисовать АЧХ УЗ до Праги и после. И вот когда ты нарисуешь, просто на бумаге, то поймешь, где порылась собака или почем рубероид в Одессе.

Вещій, тау 110 мкс замість 120 дає падіння хвосту на ВЧ в 5 (!!!) дБ?
Яке відношення інформація з бюлетня має відношення до тау в СЧ?

Набридло. Тепер точно ігнор.

Любися тут з спідстером на пару.

(17-03-2023 15:34)VeschiiOleg писал(а):  ибо она почти всегда нестандартная - зависит от применяемой ГЗ.

А от лент не зависит? Ленты начала 70-х и конца 80-х - наверное сильно отличаются по отдаче

(17-03-2023 15:42)Pure Magnetics писал(а):  Вещій, тау 110 мкс замість 120 дає падіння хвосту на ВЧ в 5 (!!!) дБ?

Примерно так, если не применяется резонансная коррекция щелевых потерь.
10-20мкс разницы дают на СЧ около 1-1,5дБ, на умеренно высоких около 2-3дБ, на самом краю примерно 5, может и больше, считать надо.

---

(17-03-2023 20:10)fedya_valki писал(а):  А от лент не зависит? Ленты начала 70-х и конца 80-х - наверное сильно отличаются по отдаче

Конечно зависит! Вот поэтому в Прагае и собрались метрологи в 81г обсуждать, что делать с деками, когда появились новые ленты с меньшими слойными потерями. А так как УВ решили не трогать, то всю разницу скорректировали в УЗ. Точнее рекомендовали. А дальшемуе кто следовал, кто нет)))))

Как раз Наки после этого и "забили" на этот протокол напрочь.

(17-03-2023 20:52)VeschiiOleg писал(а):  УВ решили не трогать, то всю разницу скорректировали в УЗ. Точнее рекомендовали

Это - правильное решение! Хоть что-то должно быть стандартизовано.
Олег, я Вам в личку отправил ещё днём письмо, посмотрите пожалуйста

---

(17-03-2023 21:17)AlTair_SPb писал(а):  Как раз Наки после этого и "забили" на этот протокол напрочь.

Наверное заповедь самураев - "Красиво жить не запретишь!"(С)
"Нам, татарам, пшеско едно!"(С)

(17-03-2023 20:52)VeschiiOleg писал(а):  10-20мкс разницы дают на СЧ около 1-1,5дБ, на умеренно высоких около 2-3дБ, на самом краю примерно 5, может и больше, считать надо.

   

Рекомендую робити так:

(17-03-2023 21:50)Pure Magnetics писал(а):  Рекомендую робити так:

А интегратор где?
Это только тау, а там еще цепь компенсации индуктивности ГВ, которая и задает основной спад.

Это АЧХ воспр. Наков из колллекции Мафоныча (одного из наших наководов со стажем):

   
   
   
   

2дБ/дел масштаб.

(17-03-2023 20:52)VeschiiOleg писал(а):  10-20мкс разницы дают на самом краю примерно 5, может и больше, считать надо.

остапа несло..
чугуний, прекрати родину позорить.

---

(19-03-2023 00:21)VeschiiOleg писал(а):  Это АЧХ воспр. Наков из колллекции Мафоныча (одного из наших наководов со стажем):

у плагиатора с 25летним стажем, своего ничего нет
все ворованное

в контексте обсуждаемого, это как раз не критично . Нет никакой необходимости покупать стопку наков , чтобы понять, что у них нет подъема +6 и Больше на 20к , по сравнению с ИСПРАВНЫМИ и настроенными деками других производителей .
как тут фантазируют .

(19-03-2023 11:54)speedster писал(а):  в контексте обсуждаемого, это как раз не критично . Нет никакой необходимости покупать стопку наков , чтобы понять, что у них нет подъема +6 и Больше на 20к , по сравнению с ИСПРАВНЫМИ и настроенными деками других производителей .
как тут фантазируют .

Тобто навність хвосту в +6 відносно праги 81 - це називається справна дека, так?
Такий хвіст можна накрутити навіть на нормальних універсалках взагалі без проблем.

І я би міг елементарно зробити відео доказ того що ні ти ні Вещій не праві.

Так само і того, що мої касети відповідають празі 1981 на всі 200 відсотків.

Але мені відтверто не хочеться лишній раз ганяти оригінальний 200-доларовий Basf Cal. Tape по тракту та 2 ЛіМи заради всяких йолопів в мережі. Адже задача моїх тест касет не просто наявність як факт, а зберегти по максимуму те що є і не втратити стандарт.

#1 отредактировал сообщение 19-03-2023 18:08: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

На дозвіллі разом з Dj First (за що йому дякую). Провели експеримент.

Порівняли Nak BX-300 без перемичок з типовим підйомом в +5 на краю діапазону по відтворенню з TEAC V-7000 Custom Silver, що не має підйому на відтворенні, але має тюнінговану HX Pro СДП на максимум перфомансу плівки.

На вході файл з референсним опорним рівнем 315 Гц та наборами рожевих шумів з різним рівнем - від -10 до +10 відносно опорного сигналу.

Опорний сигнал в обох випадках встановлено с точністю не гірше +-0,15 дБ в 250 нВб/м DIN.

Після: просто зняли спектри і подивились, що з того вийшло.

Важливо: Звісно, лазити в апарати і перепаювати корекцію - не потрібно.
Усі потрібні маніпуляції з АЧХ відтворення, відмінних, від стоку - зроблені програмним шляхом. Звісно - рожевий шум на вході еквалізувався зеркально падінню АЧХ на відтворенні у нака, або нестандартному задиру у 7000ка.

   

Результати наступні:
   

Висновки.
Як і очікувалося 5 дБ різниці на краю діапазону по відтворенню при єдиній наскрізній АЧХ та підмагнічуванні - дуже сильно впливає на фінальні характеристики обох апаратів.

1 місце: TEAC V-7000C + нестандартна корекція на відтворенні дають відсутність завалу по АЧХ навіть на вхідному рівні +10 з першого типу та 0,5 дБ загальної компресії по рівню.
2 місце: TEAC V-7000C + стандартна корекція на відтворенні на вхідному рівні +10 маємо: 1 дБ компресія + 3 дБ завалу на краю діапазону.
3 місце: NAK BX-300 + його стокова корекція, нестандартна відносно Праги 1981. на вхідному рівні +10 маємо - загальна компресія: -0,8 дБ, завал краю діапазону -5 дБ.
4 місце: NAK BX-300 + IEC1981 корекція. Загальна компресія: -1,5 дБ, завал краю діапазону на вхідному рівні +10 - мінус 13 дБ - це чистий самопідмаг. Рівно такий як у всіх інших дек.

Ось це моє останнє слово по цій темі в цьому треді.
Андрєйка - крепись.



Файл, що подавався на вхід:
https://drive.google.com/file/d/1QbK4OGF...sp=sharing

(19-03-2023 16:50)Pure Magnetics писал(а):  Звісно - рожевий шум на вході еквалізувався зеркально падінню АЧХ на відтворенні у нака, або нестандартному задиру

В том то и дело , что эквализируется не совсем зеркально. Ширина сканирующего окна на приемной стороне меняется плавно с ростом частоты входного сигнала. Из-ха этого имеем динамические искажения, приводящие к некорректному замеру амплитуды.

---

(19-03-2023 13:09)Pure Magnetics писал(а):  не хочеться лишній раз ганяти оригінальний 200-доларовий Basf Cal. Tape

т.е пора цены на ЛИМы поднимать до этого уровня.

---

(19-03-2023 16:50)Pure Magnetics писал(а):  

На этих картинках наглядно показано дейстие СДП.
По обсуждаемому случаю - а именно - подъемам и м
спусками картинка малоинформативна, хотя выгладит краиво.