(25-10-2023 17:48)Juliy писал(а):  кстате замечено что сильное увеличение межкаскадных емкостей сверх необходимости портит звук, какойто он замыленый становится , хотя по ачх все в норме.

Для группового динамического сигнала задержка возникает. Поэтому в ОС стараются не ставить больших емкостей. Для разделительных цепей - аналогично. На стационарном сигнале, где есть время накопить сигнал, это уже не актуально. Хотя индуктивная составляющая электролитов растет с увеличением номинала и получается ФНЧ. Поэтому компромисс. Малая емкость увеличивает сопротивление "слева" (источника), большая добавляет артефактов по ГВЗ и начинает валить частотку сверху.

(26-10-2023 11:44)VeschiiOleg писал(а):  Для группового динамического сигнала задержка возникает. Поэтому в ОС стараются не ставить больших емкостей. Для разделительных цепей - аналогично. На стационарном сигнале, где есть время накопить сигнал, это уже не актуально. Хотя индуктивная составляющая электролитов растет с увеличением номинала и получается ФНЧ. Поэтому компромисс. Малая емкость увеличивает сопротивление "слева" (источника), большая добавляет артефактов по ГВЗ и начинает валить частотку сверху.

сколько мкФ надо установить на вход ув, чтобы начался завал на ВЧ?)

А что многоуважаемые скажут хорошего и плохого про technics rs-1w ?

https://audio-database.com/TechnicsPanas...-1w-e.html


https://www.cassettedeck.org/technics/rs-1w

(26-10-2023 12:31)speedster писал(а):  сколько мкФ надо установить на вход ув, чтобы начался завал на ВЧ?)

У меня стоял электролит 10мкФ, но входное сопротивление позволяло безбоязненно для самых НЧ снизить емкость до 1,5мкф. При этом спад на частоте 25кГц уменьшился на пару дБ (за счет уменьшения индуктивности)
Оптимальной на входе УВ считаю емкость 1,5-2,2мкф, этого вполне достаточно. Ну и еще паразитная индуктивность сильно зависит от типа конденсатора, вот в этом конкретном месте электролиты крайне нежелательны.
А лучше когда вообще нет емкостей последовательно с головкой, она же еще и заряжается при включении питания со всеми вытекающими.

Такие RS-1W из тиражки ремонтировал в 1992-5х годах, когда схем не было. Похож по схемотехнике на RS-M222. Звучал с оригинальными головками хорошо, немного лучше 222-го.
Сейчас двигатели и головки под замену однозначно, и полное ТО.

(26-10-2023 17:50)VeschiiOleg писал(а):  У меня стоял электролит 10мкФ, но входное сопротивление позволяло безбоязненно для самых НЧ снизить емкость до 1,5мкф. При этом спад на частоте 25кГц уменьшился на пару дБ (за счет уменьшения индуктивности)
Оптимальной на входе УВ считаю емкость 1,5-2,2мкф, этого вполне достаточно. Ну и еще паразитная индуктивность сильно зависит от типа конденсатора, вот в этом конкретном месте электролиты крайне нежелательны.
А лучше когда вообще нет емкостей последовательно с головкой, она же еще и заряжается при включении питания со всеми вытекающими.

не всегда лучше . вон, у пюре - завал на НЧ . Да и ВЧ вялые .
Ну да ладно .
То есть , если я в наке 47 на 2.2 заменю, ВЧ прибавится ?)

Ёмкость конденсатора перед дискретным УВ определяется не только входным сопротивлением каскада (оно близко к произведению "бэта" на сопротивление эмиттерного резюка). Т.е. входное сопротивление УВ порядка единиц-десятков кОм, и теоретически можно ставить 1 мкФ.
Однако, на практике в дискретном УВ Накамичи (например, 700, не ZXL) имеется С в цепи ООС второго каскада, который также вносит затухание на НЧ. Разница АЧХ 1 и 2 каскадов сформирует незапланированный подъём на НЧ, если входная ёмкость будет слишком мала. Поэтому входной электролит ставят раз в 10-20 больше расчётного (в 700-м наке он 10 мкФ).
Если заменить 10 мкФ на 2.2 мкФ в наке 700, то уровень 20 Гц в УВ возрастёт почти на +1 дб. Вот такой вот парадокс.

(26-10-2023 18:04)Avadon писал(а):  Сейчас двигатели и головки под замену однозначно, и полное ТО.

Зачем замену?
Смазка понятно, проверка напряжений и т.д., но почему головки сразу менять? Вы же не знаете в каком состоянии он.

Rimlyanin,
Потому, что ранние аморфные головки TDK и Matsushuta были довольно мягкими, и не только в Техниксах. Может быть, дека 35 лет лежала неисправная и как новая, но это маловероятно - большинство износились в 90х-2000х. А в этих моторах скорость плавала уже в 90х - я их заменял немало.
Вы спросили совета - вот пожалуйста вам)).
Добавлю ещё про дечку - в ней есть автопоиск одной песни.
Ещё есть лимиттер уровня записи с линейного входа, и он неотключаемый. Это и плюс, и минус.
Из явных минусов очевидно - общий индикатор на оба канала, и куцый - всего 5 светодиодов.
------------------------------------------------
Ребята, вы про Hi-End ОВЧ-усилитель и сверхновые теории?

(27-10-2023 02:02)Amstrad писал(а):  Ёмкость конденсатора перед дискретным УВ определяется не только входным сопротивлением каскада (оно близко к произведению "бэта" на сопротивление эмиттерного резюка). Т.е. входное сопротивление УВ порядка единиц-десятков кОм, и теоретически можно ставить 1 мкФ.

Для усилителя с общей ООС, введённой в эмиттер входного транзистора (непосредственно, или через дифпару, неважно), в формуле расчёта Rin эквивалентное сопротивление эмиттерного резистора считается умножением на коэффициент петлевого усиления. Также учитывается объёмное сопротивление базы.
Поэтому входное сопротивление усилителя с ОООС больше, но надо не забывать учитывать и все параллельные резисторы в цепи базы.

Теоретически можно ставить и доли мкФ. Почему так не делают в приличной технике, я написал двумя сообщениями раньше, всё согласно теории и практике.
Алюминиевые электролиты большой ёмкости не везде годятся ещё и по причине повышенных утечек и абсорбции (памяти).

(27-10-2023 02:02)Amstrad писал(а):  в дискретном УВ Накамичи (например, 700, не ZXL) имеется С в цепи ООС второго каскада, который также вносит затухание на НЧ. Разница АЧХ 1 и 2 каскадов сформирует незапланированный подъём на НЧ, если входная ёмкость будет слишком мала. Поэтому входной электролит ставят раз в 10-20 больше расчётного (в 700-м наке он 10 мкФ).
Если заменить 10 мкФ на 2.2 мкФ в наке 700, то уровень 20 Гц в УВ возрастёт почти на +1 дб. Вот такой вот парадокс.

Там банальная нехватка петлевого усиления ниже 100Гц. Если ёмкость в цепи эмиттера второго транзистора увеличить в 2-4раза, то все "незапланированные подъёмы на НЧ" и парадоксы перестанут влиять.

(26-10-2023 17:50)VeschiiOleg писал(а):  У меня стоял электролит 10мкФ, но входное сопротивление позволяло безбоязненно для самых НЧ снизить емкость до 1,5мкф. При этом спад на частоте 25кГц уменьшился на пару дБ (за счет уменьшения индуктивности)
Ну и еще паразитная индуктивность сильно зависит от типа конденсатора

Паразитная индуктивность алюминиевых конденсаторов невысокой ёмкости в звуковом ДЧ мало влияет, проблемы начинаются на частотах повыше. Да и эл.литы бывают очень разные.
Надо говорить о какой-то конкретной схеме включения. Может быть, у старого эл.лита общего применения импеданс подгулял, а включен он был неправильно - последовательно с резонансным конденсатором, влияя на добротность контура.
А может быть речь об УВ Маяка с ПОС.
Факторов дофига.

(27-10-2023 13:32)Avadon писал(а):  Rimlyanin,
Потому, что ранние аморфные головки TDK и Matsushuta были довольно мягкими, и не только в Техниксах. Может быть, дека 35 лет лежала неисправная и как новая, но это маловероятно - большинство износились в 90х-2000х. А в этих моторах скорость плавала уже в 90х - я их заменял немало.

Эта лежала в коробке, и не использовалась. Уж тем более для тиражки.
Практически "капсула времени".
А вот моторы, да, спасибо, проверим.

(27-10-2023 13:32)Avadon писал(а):  Вы спросили совета - вот пожалуйста вам)).

Спасибо.

(27-10-2023 13:32)Avadon писал(а):  Ещё есть лимиттер уровня записи с линейного входа, и он неотключаемый. Это и плюс, и минус.

Хм, а вот этого не знал, спасибо.

(27-10-2023 13:32)Avadon писал(а):  Из явных минусов очевидно - общий индикатор на оба канала, и куцый - всего 5 светодиодов.

Это да, увы.

А по звуку они как ?

Ничего что у накамич первого поколения тау 1590 мкс.

(27-10-2023 13:32)Avadon писал(а):  Потому, что ранние аморфные головки TDK и Matsushuta были довольно мягкими, и не только в Техниксах. Может быть, дека 35 лет лежала неисправная и как новая, но это маловероятно - большинство износились в 90х-2000х. А в этих моторах скорость плавала уже в 90х - я их заменял немало.
Вы спросили совета - вот пожалуйста вам)).
Добавлю ещё про дечку - в ней есть автопоиск одной песни.
Ещё есть лимиттер уровня записи с линейного входа, и он неотключаемый. Это и плюс, и минус.
Из явных минусов очевидно - общий индикатор на оба канала, и куцый - всего 5 светодиодов.

Головки вполне себе, а лимитер отключается лёгким движением паяльника.

(27-10-2023 18:18)speedster писал(а):  Ничего что у накамич первого поколения тау 1590 мкс.

Какая разница какая там тау, смотреть надо по тест ленте, если завала на нч нету то недостающее усиление на нч организовано в другом месте схемы. Но в этом надо разбираться, увы, вам это не дано. Все ваши рассуждения кто кого обманул и скока нахапал.

Кто в чем разбирается, всем давно понятно.
Разбирайтесь дальше.
Шансов на понимание ноль

(26-10-2023 21:16)speedster писал(а):  То есть , если я в наке 47 на 2.2 заменю, ВЧ прибавится ?)

Я думаю там стоит биполярник с ОЭ, входное - низкое, поэтому сильно уменьшать емкость нельзя, ослабятся НЧ.

---

(27-10-2023 13:32)Avadon писал(а):  А может быть речь об УВ Маяка с ПОС.

УВ на К548УН1А. Разные варианты включения (инверт/неинверт). И аналогичном фонокорректоре.
С УВ на К157УЛ1 была та же история, но ПОС у меня нет.

---

(27-10-2023 02:02)Amstrad писал(а):  Разница АЧХ 1 и 2 каскадов сформирует незапланированный подъём на НЧ, если входная ёмкость будет слишком мала.

Я думаю усиления из-за ОС на НЧ мало.

---

(27-10-2023 18:18)speedster писал(а):  Ничего что у накамич первого поколения тау 1590 мкс.

С точки зрения искажений (а "грузят" электронику в основном низы) то писать лучше без подъема на НЧ в УЗ, а в УВ иметь завышенную (бесконечную) пост.времени НЧ.
С точки зрения минимума фона и наводок лучше иметь небольшую пост. времени НЧ в УВ, но писать придется с подъемом на НЧ в УЗ.
Тау 3180мкс - один из компромиссов.

У AKAI GX-F71, треснула плата управления двигателем и вылетел один из 4 транзисторов. Вопрос по ЛПМ, от GX-7 подойдет или можно его как-то приспособить, т.к. из визуальных различий только шина подключения проводов, - 7 контактов на GX-7 и 6 на GX-F71? Разница только в 10-м контакте.
       

Ну, внизу написано что платы для одного и того же мотора (вторая редакция), скорее всего, можно. Надо по схеме проверить, куда 10 конт. идет и нужен ли он вообще (не 4ый ли это?).

Маркировка одинаковая, но разводка разная и это 3-й провод.
       

(27-10-2023 18:18)speedster писал(а):  Ничего что у накамич первого поколения тау 1590 мкс.

На ферруме только.
На хроме у 700-го даже больше чем 3180.

Под старый хром заточка. У них и в УЗ на хроме "ступенька" на СЧ.