да уж . цирк в самом разгаре .
скорость выставляется на глаз, уровень на слух,
ачх вообще никак - подъем +12 дБ никого не смутил .
зато выясняется , что СМ читать там умеет никто .
и зачем это шопето нужно?

Вопрос был про ноль индикатора. Открой пачпорт (заводская инструкция по ремонту маяк 232,233) и прочитай, 250нВб/м (сигнал с ленты 3ЛИТ) соответствует 500мв на выходе, а 0 индикатора ставится при 360мв на выходе. Для чего так ? для компенсации пиковых сигналов. Чтоб небыло перегруза, потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня. разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб. Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале. Про 320мв на выходе в инструкции слова нету. Есть 360мв для установки индикатора. Так что Олег иди читай. )
В старых акаянах с люминисцентным индикатором и с кнопкой переключения пиковый-средний, они делали разницу в показаниях при настройке если не ошибаюсь 7дб, чтоб запас по перегрузке на индикаторе среднего уровня был. Но там 0 не 250, а 160нВб/м, итого считаем, разница между 250 и 160 составляет округленно 4дб, отнимаем от семи четыре и получаем теже значения что и у маяка - 3дб. так что все одинакого.

Juliy dateline' писал(а):  потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня.
разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб.
Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале.

Ой мама родная.
Это просто праздник какой то!

иди учи фильтр первого порядка, праздник у него. )))) смотри чтоб праздник слезами не закончися.

Учитель нашёлся.
Или, поучи настраивать там.
Если сможешь

(13-03-2024 21:00)Juliy писал(а):  Вопрос был про ноль индикатора. Открой пачпорт (заводская инструкция по ремонту маяк 232,233) и прочитай, 250нВб/м (сигнал с ленты 3ЛИТ) соответствует 500мв на выходе, а 0 индикатора ставится при 360мв на выходе. Для чего так ? для компенсации пиковых сигналов. Чтоб небыло перегруза, потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня. разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб. Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале. Про 320мв на выходе в инструкции слова нету. Есть 360мв для установки индикатора. Так что Олег иди читай. )
В старых акаянах с люминисцентным индикатором и с кнопкой переключения пиковый-средний, они делали разницу в показаниях при настройке если не ошибаюсь 7дб, чтоб запас по перегрузке на индикаторе среднего уровня был. Но там 0 не 250, а 160нВб/м, итого считаем, разница между 250 и 160 составляет округленно 4дб, отнимаем от семи четыре и получаем теже значения что и у маяка - 3дб. так что все одинакого.

эт надо на память оставить .
что-то очень уж забористое . не факт, что сыр . но исключать тоже нельзя .

(13-03-2024 21:00)Juliy писал(а):  Вопрос был про ноль индикатора. Открой пачпорт (заводская инструкция по ремонту маяк 232,233) и прочитай, 250нВб/м (сигнал с ленты 3ЛИТ) соответствует 500мв на выходе, а 0 индикатора ставится при 360мв на выходе. Для чего так ? для компенсации пиковых сигналов. Чтоб небыло перегруза, потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня. разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб. Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале. Про 320мв на выходе в инструкции слова нету. Есть 360мв для установки индикатора. Так что Олег иди читай. )

Все прочитано давно...
Правильный уровень там 316мВ., как в Пионерах и т.п с полувольтовой диаграммой...
360мВ - это округление в угоду линейности (а точнее кривизне в районе "0") вольюметрического индикатора (VU), так же как сделано в Акаях, (это то на что Гена ссылается периодически, выдавая за мое "неумение считать децибелы"). В других более поздних моделях Маяков они указали значение в 320 и даже 280мВ, подгоняя под индикатор. Чисто из моего опыта по всем магнитофонам имеющим такой индикатор уровня (существует 3 версии) ставить надо 320мВ - это удовлетворяет и разности между 0дБДИН и 0дБVU и кривизне индикатора в районе "0"
Но расово правильный уровень 316мВ =0дБVU Если разделишь 500 на 316 получишь как раз 4дБ.

Ах как все прекрасно. Неучи не понимают что в СССР настройка аппаратов производилась не как хочу, а по госту. В госте по которым делались маяки про 160нВб/м ничего не сказано. Там есть только 250 для этого формата. Так они и настраивались. Но с учетом того что люминисцентный индикатор показывал не пиковый а средний уровень.

Ну, да, но по факту так. У нас много чего не договаривали)))))))))))) Хотя те, кто разрабатывал - понимали! (надеюсь).
Скоростные показатели индикатора, это статья отдельная. Это важно для музыки, как уровень ставить.
Но на стационарном сигнале (синусе): хоть пиковый, хоть среднего уровня - должны показывать одинаково. А вот то что сегменты там загораются нелинейно и пока разгорается одна ячейка стрелка контрольного вольтметра уже 2дБ успевает "пройти", а значения +4дБ на шкале нет совсем - вот отсюда и разные цифры получаются.

Впрочем это и у импортных дек так же. Вот та же "полувольтовая" диаграмма для какого-то импортного мафона и допустимые значения напряжений для 160, 200 и 250нвбм. Это на ХХ, правда, на нагрузке все цифры пропорционально опустятся немного, но не суть, смотрим на разброс:
   
И это вот все в рамках погрешности нормальным считается!!!

(но мы перфекционисты-извращенцы знаем как надо)


На Техниксе из параллельной реальности, скорее всего, так же: 320мВ это 160нвбм, 500мВ - 250нвбм.

>>В других более поздних моделях Маяков они указали значение в 320 и даже 280мВ, подгоняя под индикатор.

Именно так, подгонялось под индикатор и среднестатистический муз сигнал, но не как не на разницу в 4дб соответствующей разнице между 160 и 250 нВб/м. Разработчикам было на это начихать, они следовали именно госту, где четко во вторым пунктом после названия следовало про наказание за несоблюдение госта. И тест ленты 3ЛИТ были по госту записаны - с опорным уровнем 250нВб/м. А ты хочешь сказать что настраивали не по госту а на 160. Ну не получается у тебя выкрутится никак. Был гост на данный тип аппаратуры. Его и соблюдали в СССР. А на западе не было гостов, были рекомендации. Хочешь соблюдай хочешь нет. Это была проблема не производителя , а покупателя. Он смотрел в мануал где написаны характеристики и если они его устраивали то покупал, если не устраивали то искал то что ему подходит. И подать в суд там можно было не за несоблюдения рекомендаций мэк, а за несоответствие параметров аппарата с тем что написано в мануале в разделе спецификации.

---

>> Но на стационарном сигнале (синусе): хоть пиковый, хоть среднего уровня - должны показывать одинаково

Нет не должны. Что и видно на многих фирменых деках с кнопкой переключения режима работы индикатора.

То есть пиковый индикатор - это индикатор среднего уровня, но показывающий на 3-5 дБ больше?)
Какой забористый продукт

(14-03-2024 11:46)Juliy писал(а):  И тест ленты 3ЛИТ были по госту записаны - с опорным уровнем 250нВб/м.

На 3ЛИТ было три ТУ: 160, 200, 250нвбм ДИН. У меня все три варианта проходили. Причем 200 именно ДИНовские не Долби. Видимо под Наки и Сони, стоящие в правит.структурах. Сейчас как раз на Авито в продаже маяковские панкейки появились всех видлв по 300м и космич.цене.
Ну а ГОСТовские были только на 250нвбм (3ЛИЛ, 3ЛИМ)

(14-03-2024 11:46)Juliy писал(а):  Нет не должны. Что и видно на многих фирменых деках с кнопкой переключения режима работы индикатора.

Если это так, то это неисправность.
Скоростные параметры на стац. сигнале не влияют на показания..

По науке нет, но в деках в целях упрощения делали именно так, в некоторый одновременно с чувствительностью индикатора менялись параметры интегрирующей цепочки. Гдето только параметры интегрирующей цепочки менялись, в этих естественно уровень пикового и среднего сигнала на синусоиде показывал одинакого, как именно хочет Олег. Но не везде так делали. Бытовуха позволяла не придерживаться научного подхода., делалось как проще или как это видел производитель в своем понимании вопроса.

---

И вообще не понятен спор, Как делали производители или как делать правильно по науке ? так вот производители делали как хотели на западе. В СССР деллали согласно госту.

Спор, конечно, "как правильно". А совпадает ли это с ГОСТом или нет - второй вопрос. В большинстве случаев ГОСТ совпадал со здравым смыслом, но иногда и лажа встречалась в особенности в конце 80х...

Если индикатор при нажатии кнопки "ПИК" еще и уровень на 3дБ увеличивает (т.е показывает амплитуду стационарного сигнала, вместо эффективного значения) то это, конечно бредовая идея)))) Как и немецкая традиция конца 60х-начала 70х гг мониторить сигнал записи после цепей предыскажений в УЗ (никакого адекватного мониторинга записи при этом не получается, т.к входящий сигнал отличается от регистрируемого)

>> Скоростные параметры на стац. сигнале не влияют на показания..
Открой сервис мануалы на акаи и прочитай как там делается настройка. Значит все модели акаев и других контор которые делали так - неисправны. Все в топку. Одни наки на вершине!
Олег ты уже сам себя переплюнул.

---

>> А совпадает ли это с ГОСТом или нет - второй вопрос.
Весь разговор в параллельном форуме начался именно про то как надо настраивать по сервисной инструкции, а не как правильно. На это я и отвечал. Как по сервисной. а не как надо было бы. А вы тут со своим верным псом все перевернули с ног на голову чтоб показать что оппонент дурак, что вы и делаете на форумах на протяжении многих лет. Продолжаейте в том же духе.

---

И так уже весь народ разбежался с этого форума, скоро будете тут только двоем обсуждать превосходство наков над всем остальным миром.

Не задерживайся.
Ведь тебе так интересно беседовать о настройке уровня на слух, скорости - на глаз.
Ачх и индикатор можно не настраивать.
Головы регулируются подгибанием.
Будешь там самый умный.

>> Ведь тебе так интересно беседовать о настройке уровня на слух, скорости - на глаз.
>>Ачх и индикатор можно не настраивать.
>>Головы регулируются подгибанием.

Хоть одно моё сообщение приведи тут где я про это говорил. у тебя только бла бла бла. пустозвон ты, и врун.

#1 отредактировал сообщение 14-03-2024 21:54: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(14-03-2024 13:42)Juliy писал(а):  Весь разговор в параллельном форуме начался именно про то как надо настраивать по сервисной инструкции, а не как правильно.

Настраивая по сервисной надо всегда с логикой сверяться, ибо ошибки бывают либо за счет неправильного толкования мануала, либо косяка в нем (что встречается иногда) или бестолкового описания (что встречается очень часто). Джапани герлз постарались))))

В параллельном мире, как я понял, даже с мануалом понимание сразу не было достигнуто))))

(14-03-2024 13:42)Juliy писал(а):  что вы и делаете на форумах на протяжении многих лет.

На форумах лично я пишу как надо сделать так, чтобы было правильно по факту ("и овцы целы и волки сыты"). Т.е чтобы и сильного расхождения с мануалом не было и при этом совместимость с другими брендами была полной. По опыту набора статистики работы с деками. И, если спрашивают почему именно так - объясняю. А то пишут на одном аппарате, потом переставляют кассету в другой и удивляются, когда у них приличный "промах" получается.

У Наков есть как превосходства, так и недостатки. Как и у всех. Жизнь многогранна и имеет много полутонов. Все в кучу не надо.

Псов у меня нет, впрочем и котов тоже.

    вот прекрасный алгоритм настройки.
Найти что-то где-то.
И покрутить.
5 Гц дрейфа за час - это в одном ряду с декрарируемой детонацией того же поделия 0.05 при факте 0.15+.
И что-то я не заметил обсуждения.
Значит, жулий полностью согласен.
ЧТД

---

(14-03-2024 13:28)VeschiiOleg писал(а):  =
Скоростные параметры на стац. сигнале не влияют на показания..

конечно .

А зачем соглашаться/не соглашаться и быть затычкой ко всем банальным постам?

Ну скорость и скорость. Невелики чудеса... Эту Вильму я тестил, скорость там установлена очень точно.
И без всяких двустраничных постов, как у некоторых, где здоровые мужики ноют о том, что не знают как это делается, перебирают моторчики и выматывают у участников все кишки.