Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 060
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 10:51
(17-03-2024 12:41)Draconian писал(а):  Онкио слушаю,звук нравится,но у него видно возрастная болячка вылезла какая то.
Фон в паузах,как возбуд.
В деках ТА-2060, 2066, 2058 и 2360 действительно может встречаться возбуд в УВ! Это какая то конструктивная недоработка у этих моделей, скорее всего взаиморасположение деталей (компоновка). Иногда достаточно экранирования входной части вырезанным из пермаллоя (или жести) экраном, а иногда надо последовательно с выходом УВ ставить противовозбудный резюк 2,2...3,3кОм (в 2066 так делал).




Из параллельной реальности, читающей этот форум были такие тезисы:

///////Итоги дискуссий от разных спецов подведём:
Можно купить измерительную кассету за 100$, но часть их "размагничено", и нет гарантий что не кривая АЧХ.
Азимуатальные ленты тоже все с разными отклонениями (выяснено Вещим Олегом).
Для измерения скорости не годятся - могут быть растянуты. А могут и не быть. Проще отрегулировать спид по мерному отрезку, как в мануале.
Выставлять точный уровень бессмысленно, т.к. в разных деках - ноль на разных местах. И ЛИМы также все разные.
Добиваться ровной АЧХ бесполезно, т.к. после 12500 она не нормирована. Но попытаться можно.
Обмен кассетами маловероятен. Да и у Накамичи "умышленное нарушение стандартов".
HX PRO малоэффективна или не работает (Н. Сухов).
Детонация даже 0.2% укладывается в параметры по мануалу.
Лучшие магнитофоны Накамичи, [по слухам] вносят столько искажений ("расширяют стереобазу"), что говорить о применении приборов у этиловых гонщиков уже бесполезно.//////

Отвечу по пунктам:
1, 2, 3 пункты - все соответствует - измерительные кассеты (любые) требуют калибровки на момент реализации, иначе "кот в мешке". Может повезет, может нет.
4. Выставлять уровень по тестовым кассетам из-за того что разные деки имеют разный 0дБ не бессмысленно - надо просто пользоваться теми кассетами, которые соответствуют 0дБ данного магнитофона или один раз пересчитать уровни к той кассете, которая имеется в наличии и пользоваться ей. Там жесткая математическая связь. Надо только быть уверенным в уровне своей кассеты и все.
5. Добиваться ровной АЧХ не бесполезно, ибо стандарт не запрещает линейность хоть до 100кГц)))) Она не нормирована выше 12,5кГц, но по линейке можно провести линию и стремиться к ней. Благо есть кассеты где записано до 18кГц и даже до 20кГц с отклонением в +/-0,8...1,5дБ. Этого вполне достаточно.
6. Совместимость кассет действительно формальная, т.е звучать более менее одинаково должно, но наиболее точное чтение будет только на аппарате-писателе из-за гораздо более точного совпадения азимута и зеркальности сквозной хар-ки.
7. НХ-PRO немного не доработана. Точнее требуется более точная её подгонка (подбор "кривой регулирования") к конкретным УЗ и ГЗ, что в условиях массового пр-ва не делалось. Поэтому эффективность работы получается разной, вплоть до совсем малой... Но потенциал там есть.
Из наших САДП наиболее эффективная - Е.Лукина - она свободна от недостатков первых САДП Н.Сухова и имеет большую гибкость.
8. Детонация в 0,3% ДИН считается незаметной для большинства слушателей (ориентация на носимые магнитофоны, плееры, муз.центры и прочие балалайки), однако на практике нужно стараться иметь меньше 0,1% ДИН, в этом случае будет некий запас по гарантированной незаметности.
9. Искажения вносят любые магнитофоны. Только некоторые приятны слуху, некоторые нет. Как цветовая гамма: есть "приятные" краски есть "раздражающие"))))))



Цифра "50" на колесе Нагры (предполагаю) - это указание частоты контрольной лампы накаливания (50гц), которой надо светить на барабанчик, добиваясь стабильного "стояния на одном месте" меток нанесенных по окружности. Ручная подстройка скорости.
(Отредактировал 21-03-2024 в 11:32 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 963
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 13:03
(21-03-2024 10:51)VeschiiOleg писал(а):  Цифра "50" на колесе Нагры (предполагаю) - это указание частоты контрольной лампы накаливания (50гц), которой надо светить на барабанчик, добиваясь стабильного "стояния на одном месте" меток нанесенных по окружности. Ручная подстройка скорости.
Чего там предполагать? это ежу понятно, для чего и по чему. Для моделей шедших в америку там стояло колесико с цифрой 60.
Ты наверно 2+2 то же предпологаеш что будет 4 ?
Хотя все правильно, умный всегда предполагает , потому что может сомневаться. Ну а тот кто только утверждает сам знаеш кто )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 14:19
   
Жулий в своём репертуаре двустволки.
Да ещё хамить активно начал. Это хорошо

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 963
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 14:22
Ты записывай запоминай, будет чем на разных форумах блеснуть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 599
Репутация: 7
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 14:56
(21-03-2024 10:51)VeschiiOleg писал(а):  В деках ТА-2060, 2066, 2058 и 2360 действительно может встречаться возбуд в УВ! Это какая то конструктивная недоработка у этих моделей, скорее всего взаиморасположение деталей (компоновка). Иногда достаточно экранирования входной части вырезанным из пермаллоя (или жести) экраном, а иногда надо последовательно с выходом УВ ставить противовозбудный резюк 2,2...3,3кОм (в 2066 так делал).
Пока возился с ним в прошлому году,снизить прилично фон,помог псевдо экран медный(обмотал идущие от головок на плату провода,сведя их вместе и заземлив на шасси) После этого остался только в паузах между треками.
Для долгой диагностики просто ставил пустую кассету,что бы возбуд постоянно был.

Ну,разберусь,как время будет.
Там ещё всё равно надо с мелочами возиться.
Демпферный цилиндрик видно давно лопнул,жижа вытекла,приладил пружинку,открываю крышку пальцем.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 15:36
Вот это поворот. Оказывается, аппаратура в новом, исключительно замечательном, состоянии, у перекупа, банально фонит))

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 599
Репутация: 7
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 17:00
Это не тот что в идеале,этот брал за 5к ,с недочётами известными при покупке,повозиться,на мансарде будет играть.
А так ,как моталку использую пока и проверки кассет,чтоб нормальные не гонять.
Учись,студент...

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 060
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 18:16
(21-03-2024 14:56)Draconian писал(а):  помог псевдо экран медный(обмотал идущие от головок на плату провода,сведя их вместе и заземлив на шасси)
Вариантов решения много. Возбуд там на радиочастоте (МГцы), но импульсами, поэтому пролезает в слышимую часть спектра. Генерацию срывает экран над входными транзисторами и противовозбудный резюк (вместе с вх.емкостью последующего каскада представляющий собой ФНЧ). Возможно так же увеличение емкости нагрузки тоже его сорвет.
"Косяк" из модели в модель кочует, видимо производитель не сильно заморочился тестированием в условиях массового пр-ва. В ТА-2900(2090), кстати, предрасположенность к этому тоже имеется, но у меня не фонило, то ли повезло с экземпляром, то ли помог экран (поставил сразу).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 963
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 19:36
Главное что бы этот возбуд не подтирал запись на вч. Такое встречал, когда что то от возбуда в головку воспроизведеия проникало.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-03-2024 22:09
(21-03-2024 18:16)VeschiiOleg писал(а):  Вариантов решения много. Возбуд там на радиочастоте (МГцы), но импульсами, поэтому пролезает в слышимую часть спектра. Генерацию срывает экран над входными транзисторами и противовозбудный резюк (вместе с вх.емкостью последующего каскада представляющий собой ФНЧ). Возможно так же увеличение емкости нагрузки тоже его сорвет.
"Косяк" из модели в модель кочует, видимо производитель не сильно заморочился тестированием в условиях массового пр-ва. В ТА-2900(2090), кстати, предрасположенность к этому тоже имеется, но у меня не фонило, то ли повезло с экземпляром, то ли помог экран (поставил сразу).
фон и самовозбуд - это разное .
в данном случае деки в состоянии джанк . на ремонт денег нет - это же очевидно .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 060
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-03-2024 09:28
Там возбуд на мегагерцах импульсный, частота повторения "пачек с возбудом" низкая - она и фонит. Точнее "зудит", там 150-200Гц примерно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-03-2024 10:08
Отжал онкию себе. Буду реставрировать.
Для лпм запчасти есть.
С долби хуже. На12058 есть у алибабайцев.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 080
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-03-2024 19:05
у меня тоже какй то хитачи чип есть.
номер не помню

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-03-2024 20:49
другой не подойдет

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruta Не на форуме
Участник
**

Откуда: Ты чё с Урала
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-03-2024 09:42
Добрый день старожилы форума!
Я человек новый и не знаю как принято тут начинать знакомиться, надеюсь не "вечер в хату" Улыбка
Ну давайте начну с главного вопроса для меня, а дальше посмотрим как пойдет.
Есть возможность купить нак 1000зхл в районе 3 касарей бакинских, вроде в живом состоянии, но проффилактика требуется.
Я понимаю, что это может быть лотарея, но всеже, хотел спросить- на ваш взгляд стоит поиграть? И какова примерная стоимость профилактики?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-03-2024 10:59
За 3к zxl давно нет. Нигде.
Эт либо труп, который, в лучшем случае, можно сделать плеером. Либо развод.
Реставрация потребует определённых знаний, навыков и приборов.
Вероятно, по ценам Москвы, в деньгах будет выражаться 2+ к.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruta Не на форуме
Участник
**

Откуда: Ты чё с Урала
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-03-2024 11:11
Не развод точно, человек проверенный мной не раз, а вот то, что это может превратиться в плейер это я допускаюУлыбка
Поэтому спрошу немного по другому- плейер за 3 это допустимо? и можно ли опять же из него сделать не плейер? И есть ли в этом случае смысл, а не проще тогда купить отстроенный зхл?
но боюсь, что таких денежек у меня нетCry
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 769
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-03-2024 16:08
Живые 6+. Как читалка, неплохо. Но за 3 есть выбор.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 060
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-03-2024 16:43
3а 3к плюс это сейчас Зх минус 9. Biggrin
В среднем...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruta Не на форуме
Участник
**

Откуда: Ты чё с Урала
Сообщений: 26
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 28-03-2024 17:20
Тот который мне предлагают с большой долей вероятности после профилактики будет в норме, но естественно всегда есть возможность превращения в кирпичBiggrin
Просто такую цену я еще могу себе позволить, передохнуть, подкопить и отдать на профилактику, а сразу 6+ не потяну...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 13 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS