Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-07-2024 20:48
разумеется
это стандарт de facto

по моему ролик это наглядно демонстрирует.


правда еще есть нищебродский межтрек "от ханспетера" и его будущих последователей.
то что они (последователи) будут - не подлежит сомнению.

Можно записать моно сигнал, в полученной монодороге - стереть дорожки (L/R) головой записи.
И потом пытаться отловить минимум по оставшемуся не_стертым_промежутку_между СТЕРТЫМИ ГЗ дорожками.
...попутно цепляя не затертые полосы сигнала, выше и ниже этих дорожек.

ну это так себе удовольствие.. для лабораторий долбо сойдет

Именно поэтому у скороспелого изобретателя разворота пиков, при чтении самотканного межтрека, индикатор Тика не опускается до минимума.
Потому что голова Тика читает оставшийся НЕ_СТЕРТЫМ_СИГНАЛ (выше и ниже этих дорожек).

в настояших межтреках записанных узкой дорожкой, такого нет, поскольку зазор примерно в 3 микрометра между соседними дорогами, гарантирует достаточное ЗАТУХАНИЕ ..

//////////


Скриншот из ролика изобретателя разворота пиков прикрепил.
Речь про ролик, где он с помпой демонстрирует самотканный "межтрек"


сам же ролик скороспелого, скачан с ютуба и будет сохранен для потомков

           
(Отредактировал 01-07-2024 в 22:44 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 311
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-07-2024 21:48
Межтреки Ханс записывает свернутым СТЕРЕО каналом по высоте вне корпуса кассеты.
И в TDK MA-R на видео установлен именно он - межтрек Ханса.

Конфигурация получается такая:
[Изображение: 1111.jpg]

Я тебе даже посчитал изменение поканального баланса каналов от изменения высоты.
25 микрон несовпада с треком дают 3 дБ перекоса в 1 из сторон.
А на твоих самокрутках 25 микрон даже видно не будет, потому что 300/250/2 = +-25 мкм слепой зоны.

А для меня - болтанка ленты в тракте на +-25 микрон - это неисправный протяг.

Я еще раз говорю - такой точный контроль недоступен межтрекам 0,25 и 0,3 мм.
И вовек не будет доступен, потому что это чистая физика.

А теперь смотрим СМ на Kenwood KX-9050 и видим совершенно аналогичную схему только с дорожкой 0,8 мм, перекрытие при этом (800-300)/2 = по 250 микрон в каждом канале:
[Изображение: image.png]

Surprise, елы палы.

А уровень у меня не шевелится потому что протяг настроен идеально.
Я над своими ЛПМ сидел не 1 и не две недели. На одном из них кастомные левые направляющие.
(Отредактировал 03-07-2024 в 13:41 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 924
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-07-2024 11:18
(01-07-2024 20:48)HighBias писал(а):  стереть дорожки (L/R)[/u] головой записи.
Специальной ГС стирать надо.Wink
(Отредактировал 02-07-2024 в 15:07 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 311
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-07-2024 11:46
Не обязательно ГС.

ГЗ 4 мкм с подмагничиванием 50В п-п+ вытирает первый тип до основания.
Но только первый, 2й и 4й - уже нет.

Поскольку тип ленты для межтрека не принципиален - дорогу 0,3 мм можно сделать и таким образом на 1м типе ленты.
Другой вопрос, что и 0,25 и 0,3 мм межтреки - не дают понимания о степени болтанки высоты ленты в тракте.
Об этом уже было сказано.
(Отредактировал 02-07-2024 в 11:47 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 897
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-07-2024 17:46
Видимо про гуляние ленты от верхнего рога головы к нижнему, ну там где рога есть, Где нету, аналогично)

Кстате про межтрек, у меня есть фирменный но для катушечника, там да, ширина дорожки сильно шире промежутка, в принципе как Магнетик и говорит что надо пошире. Но однако той же узкой 0,3мм то же все прекрасно настраивается и шатание ленты от рога к рогу если таково имеется то же прекрасно видно.
(Отредактировал 02-07-2024 в 17:50 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-07-2024 23:07
Межтрек нужен для настройки высоты блока голов и подающего ролика.
Это его главная задача.
На суррогатной "поделке" от ханспетера, она просто не видна. Почему, ответ содержится в ролике.



(Отредактировал 04-07-2024 в 11:55 #1.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 897
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-07-2024 00:11
Вообще идеальный межтрек это когда при точной настройке , на осциллографе с обоих каналов виден только шум и небольшое проявление синусоиды на фоне шумового сигнала, одинаковое в обоих каналах. При неправильной настройке по высоте ,сразу видно куда перекос по амплитуде синусоиды. Широкий межтрек удобен только если измерения через ацп софтом. Просто потому что на фоне шума там ничего софт не измерит. Вот причина почему Магнетик ратует за 0.8мм. тут дело в удобстве. Для настройки разницы нету 0.8 или 0.3мм.
(Отредактировал 03-07-2024 в 00:11 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Amstrad
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 311
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-07-2024 00:55
Разница есть и она огромна.
Межтрековая кассета должна быть универсальной и покрывать все варианты ширин самих дорожек каналов и межтрекового расстояния. Это первый и ключевой аспект.

Вспомнинаем снова наки третьего поколения.
Межтрековое расстояние у них 0,4 мм.
При использовании межтрека 0,25 мм - слепая зона, не видная ни на осциллографе ни на чём либо ещё - +-75 микрон. Это в контексте ширины ленты и расстояния от края ленты до края ЛК погрешность +- трамвайная остановка.

Пляс ленты по высоте в этом же диапазоне, вызванный кривой подачей, кривыми роликами и так далее - виден в упор не будет. Максимум что вы поймаете - середину этой девиации, накрутив головы туда.
При использовании межтрека методом стирания стереоканалов изначальной моно записи на ленте первого типа - получаем межтрек 0,3 мм. Но и это не идеальное решение.
Слепая зона для наков третьего поколения остается быть равной +-50 мкм. Которую на приборах видно крайне слабо.

Ловля блох на фоне шумов - не интересна совсем. Все наблюдаемые величины в идеале должны показывать всю механику и её работу как она есть.
Изменение этих электрических величин должно прямо и предсказуемо математически коррелировать с изменениями в механике по заведомо известным законам.

Наиболее выигрышным межтреком является оный с частичным симметричным перекрытием стереоканалов, т.е. 600 мкм ширины, который использую я и в скором времени начну производить, разумеется за пределами корпусов кассет изначально.
Съезд баланса каналов на 600 мкм межтреке в 1 или другую сторону - очень явно показывает отклонение высоты читалки от условной идеальности и его можно посчитать математическим образом очень точно зная величину межтрека на голове и разницу между каналами в дБ.

(а если смикшировать на одной ленте межтрек и фуллтрек запись - "прожигая" межтрек поверх всюширинной записи). То на выходе можно делать такие невообразимые полезные инструменты в разных вариациях, что в Беркатите - такое могут видеть только во влажных снах.

Но это я забегаю вперёд...поживём увидим. как говорится.

На 600 мкм межтреке можно поставить нужную высоту - ставя голову на намеренно определённый перекос в каналах (левый больше правый меньше на величину до 3 дБ) с учётом различных нюансов формата.
Для 300 мкм межтрековой области и 600 мкм стереоканалов при 600 мкм межтреке - я посчитал и привёл в таблице значения перекоса баланса каналов для разной величины отклонения высоты протяжки ленты постом выше.
Представители монголоидной расы могут выть до потери пульса, конечно, но факт есть факт и физика есть физика.
И это я даже не затрагиваю еще моментов асимметрии самих корпусов, часто уменьшённой их толщины отн. истинно стандартных 8,7 мм и прочих радостей, которые проявляются уже при перестановке 0,6 мм межтрека в разные корпуса и использования оного на разных толщинах лент и разных сторонах одного корпуса.

Специально гнуть коромысла роликов и оси, скручивать высоту левого ролика в своих деках - что бы монголоидам показать как работает 0,6 мм межтрек, я конечно же не буду. Пускай бредят дальше.

0,25-0,3мм межтрековое поделие было есть и будет инструментом грубой настройки.
Не позволяющим отлавливать тонкие косяки тракта, особенно в динамике.

Я потратил минимум несколько сотен часов на изучение поведения разных корпусов при единой межтрековой ленте. И ситуация значительно печальнее, чем представляет себе якут.
Впрочем вспоминая что у него с азимутом на видосах - ясно что поциент живёт в розовых очках не ведая и половины косяков своих дек,
(Отредактировал 03-07-2024 в 09:40 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 897
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-07-2024 01:36
Каким образом гарантируете что вся ширина межтрека 0.6 мм промагнисчена одинаково , а не так что намагниченность гуляет от края к краю. ? Вопрос чисто из интереса, потому что уже разговоры о таких блохах что впору указывать температуру тест ленты для настройки при которой она максимально точная )
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-07-2024 22:57
Я уже проверил на всех поколениях которые у меня под рукой.
Скоро и на драконе с CR7е проверит человек..
С другой стороны, уверен, можно ничего не проверить.
Никитинский межтрек самый лучший..
Увы и ах. Как человек он может не очень (хотя раньше был отличным мужиклм) , но с механикой и головой у него полный порядок..
========

Свою кассету я делал по большей части для себя (а уж потом пришла мясля попробовать продавать) и она идентична никитинской

(03-07-2024 01:36)Juliy писал(а):  Каким образом гарантируете что вся ширина межтрека 0.6 мм промагнисчена
0.6?
Это от страха чтоли. Или чтоб потроллить?
Happy0065

Есть такое выражение, "кому и кобыла невеста" .
Очень подходит к "межтреку" от ханспетера
Да и вообще к его тесткассетам.
Каждому свое..

Приедут.
Сделаю ролик(и)
(Отредактировал 04-07-2024 в 11:56 #1.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-07-2024 02:56
Juliy
Так что за секретный "межтрек" на 0.6??
Biggrin
(Отредактировал 04-07-2024 в 11:57 #1.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 897
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-07-2024 11:31
0,6мм это ширина межтрека что Магнетик изготовил. Я свои делал 0,3мм
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 311
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-07-2024 11:39
Исторически я изготавливал только 0,3 мм пока что. В корпусе.
Повторяемость категорически не понравилась.

Это если проявлять каждый готовый экземпляр и проверять саму ленту по эталонным координатам, а не как в Беркатите - тяп-ляп.
0,6мм - я использую несколько штук от Ханспитера, но в скором времени, да, и у меня появится такая возможность.
(Отредактировал 04-07-2024 в 11:40 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 897
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-07-2024 12:07
А , теперь понял. А то я думал что ты уже свои сделал на 0,6мм
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hartson Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2024 13:57
Здравствуйте. Хочу купить кассетную деку Ямаха 960. Бывает такое, что головки покрыты коррозией? Выслали фото головок, скажите пожалуйста, это коррозия?

   
(Отредактировал 11-07-2024 в 14:00 Hartson.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 311
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2024 14:42
Это не коррозия. Это очень легкий износ межсекционного мостика между головой записи и воспроизведения и является нормой.

У головы в целом пробег очень маленький. Можно и нужно брать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
поручик Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тамбов
Сообщений: 15
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2024 21:35
(11-07-2024 13:57)Hartson писал(а):  Здравствуйте. Хочу купить кассетную деку Ямаха 960. Бывает такое, что головки покрыты коррозией? Выслали фото головок, скажите пожалуйста, это коррозия?
хотел глянуть на SM этого аппарата мне выдает что дека двухголовая, вы не ошиблись в названии модели?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hartson Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 5
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2024 21:49
(11-07-2024 21:35)поручик писал(а):  хотел глянуть на SM этого аппарата мне выдает что дека двухголовая, вы не ошиблись в названии модели?
Да, ошибся. Модель кх930.

(11-07-2024 21:35)поручик писал(а):  хотел глянуть на SM этого аппарата мне выдает что дека двухголовая, вы не ошиблись в названии модели?
Да, ошибся. Модель кх930.

Подскажите пожалуйста, из Ямах что лучше купить, тк сказать золотая середина. От аппарата прежде всего жду беспроблемность в части поломок и компромисс по запись/воспроизведение. В Екб есть в продаже кх393 простая дека (по отзывом вроде вполне приемлемый аппарат) либо кх 500. 930 нашёл на авито, может оказаться 'котом в мешке'. Ну или что нибудь можете посоветовать от других производителей.

Подскажите пожалуйста, из Ямах что лучше купить, тк сказать золотая середина. От аппарата прежде всего жду беспроблемность в части поломок и компромисс по запись/воспроизведение. В Екб есть в продаже кх393 простая дека (по отзывом вроде вполне приемлемый аппарат) либо кх 500. 930 нашёл на авито, может оказаться 'котом в мешке'. Ну или что нибудь можете посоветовать от других производителей.
(Отредактировал 11-07-2024 в 22:04 Hartson.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
поручик Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тамбов
Сообщений: 15
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2024 22:12
По Ямахам не подскажу, у меня другие предпочтения по производителям
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 733
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2024 11:05
Сейчас нет дек, которые не ломаются и не требуют приложения рук.
При таких требованиях надо купить айфон.
500 с 393 сравнивать - ну такое

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Ruta, 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS