Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
|
Автор |
Сообщение |
Allmotors
Ветеран
Откуда: Штаты
Сообщений: 516
Репутация: 32
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-08-2024 06:02
(30-07-2024 14:22)Draconian писал(а): Здесь у всех дрова)))
На годы выпуска аппаратов посмотрите...
Да, посмотрел на года- и что ?
1000ZXL- 1982го
DR10- 1994й - Новенький в упаковке, со склада где было балее 100 штук на складе в Индонезии.
Между ними - более 20 Накамичи разных лет и все в Хорошем или Идеальном состоянии
Дров у меня и у многих просто НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.
Дрова- это ротел...
ротел- это показатель - все остальное... просто смешно
(27-07-2024 17:35)Draconian писал(а): Как это ничего хорошего?
У меня самый ценный экземпляр...
это не Ценный жэкземляр - это просито Новые Дрова !!!
Ценны экземляр-это у меня- новенький Nakamichi DR10 в упаковке
(Отредактировал 01-08-2024 в 06:05 Allmotors.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 913
Репутация: 233
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-08-2024 09:35
(01-08-2024 04:42)HighBias писал(а): у пионера частотка по -6дБ (по -2 раза) - всего 21к
Тобишь при таком спаде, считай что на 21к ничего уже нет.. Гена, -6дБ в ДИН принят не просто так, а из расчета на то, что на высоких частотах слух начинает замечать изменение уровня, когда он меняется более чем в 2 раза! Т.е для этих частот что 0дБ, что -6дБ - одинаково.
Справедлмвости ради, следует отметить что частотка заявлена у Пионеров относительно 0VU, т.е по факту -24дБ. Это означает что заявленные 30кГц может лежать в диапазоне от -24 до -30дБ.
(31-07-2024 18:46)speedster писал(а): 95 пионер есть. Пишет 30к на 1 тип в рамках формата легко.
По звуку - проигрывает недорогим накамичам. Есть 920ый в коллекции, почти 95. Я не сказал бы что "проигрывает".
Звук у них немного разный просто...окрас. Где-то проигрывает, где-то выигрывает. На Наке хорошо писать вокал, джаз классику, на Пионере попсу, электронную музыку современную...
Тут все от вкусовых предпочтений зависит. Аппараты примерно одного уровня.
Я вот со своей колокольни могу сказать, что Танберг-3014 "проигрывает" новодельной Айве-850/950, но это мое вкусовое, мне просто больше нравится звук Айв. А если сравнивать группу сложности (оснащение и исполнение), то "выиграет" 3014.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 913
Репутация: 233
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-08-2024 11:31
У меня сцена стоит не на первом месте... Для меня важно эмоциональная составляющая - "вставляет" или нет. Частотный баланс важен, соотношение уровней на разных частотах и масштаб уровней (ДД). Пусть в маленьком масштабе, но правильном по соотношению уровней. Ну, и эмоции исполнителя желательно чтобы слышны были, а они и в моно слышны...
Эстраду пишут раздельно в изолированных боксах, потом все сводят на вкус режиссера, электронику вообще на компьютере, виртуально, так что сложно сказать какая "сцена" правильная... Некоторые частотные диапазоны сводят вообще в моно, например в виниле любят сводить ниже 200Гц и выше 10кГц (но это раньше при несовершенстве рекордеров, сейчас не всегда). То что разные инструменты иногда пишут в разные каналы, это не стерео, это "задумка режиссера" или эффекты.
Настоящая сцена будет только при записи всего состава исполнителей целиком на 2 микрофона. И то, при воспроизведении будет только правильно соответствовать фаза по фронту, а вглубь будет полностью зависеть от размера комнаты прослушивания, размещения АС и расположения мебели. Другими словами в ширину еще как-то получится, а вглубь - как повезет, в 90% случаев будет совсем другая "сцена" из-за отражений. Фаза в реале кувыркается через 360грд, мама не горюй....))
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 149
Репутация: 38
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-08-2024 13:30
(31-07-2024 18:46)speedster писал(а): 95 пионер есть. Пишет 30к на 1 тип в рамках формата легко.
По звуку - проигрывает недорогим накамичам.
Сони - там же.
Так в чем новоделы лучше?)
Понял, секта Накамичи))) Ничего не может быть лучше! Знаем таких среди автолюбетелей... С вами как с вегетарианцами: только наша точка зрения верна, если не разделяешь эти ценности, то на выход... У приятеля 1000 (не помню буквы, с кожзамовской крышкой кассеты) Возил к нему свою 990ES, полдня "уробили" на разные вариации, итог как всегда - в слепом тесте из 10 раз 2 попадания и 8 мимо... Причем как все это было обставлено и с какой помпой Пару моментов еще не плохо бы учесть: визуальную составляющую и распространение аромата рядом с магнитофоном...
"По звуку - проигрывает недорогим накамичам"
В общем очень смелое утверждение)))
ЗЫ: узнал еще одну "важную" вещь - оказывается все нормальные "меломаны" с CD музыку никогда не слушают...
Sony: TA-F870ES, CDP-X505ES, TC-K990ES, MDS-JA20ES, Pioneer N50, Pioneer X-HM72, Pioneer S-77twin
|
|
|
|
Draconian
Старожил
Откуда: Воронеж
Сообщений: 524
Репутация: 12
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-08-2024 15:24
(01-08-2024 06:02)Allmotors писал(а): Да, посмотрел на года- и что ?
1000ZXL- 1982го
DR10- 1994й - Новенький в упаковке, со склада где было балее 100 штук на складе в Индонезии.
Между ними - более 20 Накамичи разных лет и все в Хорошем или Идеальном состоянии
Дров у меня и у многих просто НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.
Дрова- это ротел...
ротел- это показатель - все остальное... просто смешно
это не Ценный жэкземляр - это просито Новые Дрова !!!
Ценны экземляр-это у меня- новенький Nakamichi DR10 в упаковке Не нервничайте так)
Сходите к друзьям неграм,расслабьтесь чем...
У Вас дрова подороже ,у меня подешевле.
Ок!
Quis custodiet ipsos custodes?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 149
Репутация: 38
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-08-2024 13:53
(01-08-2024 15:44)speedster писал(а): в слепом тесте 10 раз из 10. Сравнивать 1000 и 990 сони на чтение - очень смело.
На всякий случай, если вдруг не понятно, 95 пио в наличии и никуда переезжать не планирует
Мне все понятно) 95-го не было, был 920-й и 93-й - отличная дека.
Так смелые решения и дают результат, иначе можно сидеть и в байки из склепа верить))))
Sony: TA-F870ES, CDP-X505ES, TC-K990ES, MDS-JA20ES, Pioneer N50, Pioneer X-HM72, Pioneer S-77twin
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
HighBias
Ветеран
Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-08-2024 00:10
Фиолетовая клякса - это ниочем.)
Если захотеть, нарисовать на овцеллографе можно хоть мегагерц.
Полоса и спад замеряются не так.
Кстате
Вова долбо 40кил на нормале показывал. Есть куда расти
Учись студент))
(01-08-2024 09:35)VeschiiOleg писал(а): Гена, -6дБ в ДИН принят не просто так, а из расчета на то, что на высоких частотах слух начинает
Прохвесор вам лучше помолчать где и почему что то принято.
Завтра персонально вам - покажу 28кил по -5дб, с хромобасфа
(01-08-2024 13:30)amper писал(а): Понял, секта Накамичи))) Ничего не может быть лучше! Знаем таких среди автолюбетелей... С вами как с вегетарианцами: только наша точка зрения верна, если не разделяешь эти ценности, то на выход... У приятеля 1000 (не помню буквы, с кожзамовской крышкой кассеты) Возил к нему свою 990ES, полдня "уробили" на разные вариации, итог как всегда - в слепом тесте из 10 раз
Не надо ниче никуда возить.
Стоковые сони НА ЧТЕНИЕ сольют сразу - любому наку от 580 и ВЫШЕ
Это не секрет для реальных владельцев сонь и наков.
И меня как коллекционер сонь и окаэ, сей факт ничуть не смущает.
Мне на это - вообще плевать.
Потому что я это собственными ушами слышу.
.то как они (в стоке) уступают стоковым накамичам.
По записи же, стоковые сони аморфной эры, могут посоревноваться чуток с некоторыми не очень крутыми накам, но шансы небольшие..
Всё сони как и большинство айв (но не все) , как и тики, акаи пионеры и тд и тп - суховаты рядом с накамичи))
И ниче тут не поделать
Это данность
Надо просто знать где подкрутить, что бы вчерашний аутсайдер стал лучше стокового нака.)))
Это реально)
(Отредактировал 03-08-2024 в 00:41 HighBias.)
High_Bias
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Pure Magnetics
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 303
Репутация: 35
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-08-2024 15:26
Мда, а тем временем маразм крепчает.
1. Ультраширокая полоса записи не нужна, т.к. она вредит и пользы от неё ноль.
Дека с искусственно обрубленной полосой в 20к по -3 лучше чем дека с раздутой полосой под 30ку.
Потому что чем выше сигнал по частоте при равной амплитуде, тем:
- выше интермодуляция
- выше самоподмагничивание (если эфф. СДП не завезли...в якутию сие точно не завезли, как и понимание что это такое в целом).
- тем ниже предельная перегрузочная способность ленты
Про Накамичи можно не рассказывать, знаем....как у них при записи в + тотально заворачивается АЧХ на ВЧ на розовом шуме.
Кто не верит: можете попробовать записать розовый шум с уровнем примерно +1 RMS и пиком примерно +9 от 250 нВб/м на типовой нормал. От полосы ничего не останется....причем чем шире малосигнальная АЧХ изначально - тем быстрее будет загиб спектра на верхах на больших уровнях.
Без СДП это побороть невозможно....либо сидеть на ультраголодном подмаге с тотальным хрипом на низах.
2. Про сцену. Как я уже упоминал страниц 20 тому назад.
Вся сцена это Mid и Side составляющая стереосигнала и баланс между ними.
Чем Side больше по амплитуде отн. mid - тем шире сцена.
Если сигнал совсем немного поджать компрессией и дать щепотку эксайта на ВЧ (что и делают наки) - то на фоне возросших по уровню искажений - создается иллюзия и более глубокой сцены. Т.к глубина формируется послезвучиями и обертонами.
Но с каких это пор - именно такой звук рассово правильный? Так решила питерская псевдоинтеллигенция?
Не смешите.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 149
Репутация: 38
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-08-2024 22:03
(03-08-2024 00:10)HighBias писал(а): Не надо ниче никуда возить.
Стоковые сони НА ЧТЕНИЕ сольют сразу - любому наку от 580 и ВЫШЕ
Это не секрет для реальных владельцев сонь и наков.
И меня как коллекционер сонь и окаэ, сей факт ничуть не смущает.
Мне на это - вообще плевать.
Потому что я это собственными ушами слышу.
.то как они (в стоке) уступают стоковым накамичам.
По записи же, стоковые сони аморфной эры, могут посоревноваться чуток с некоторыми не очень крутыми накам, но шансы небольшие..
Всё сони как и большинство айв (но не все) , как и тики, акаи пионеры и тд и тп - суховаты рядом с накамичи))
И ниче тут не поделать
Это данность
Надо просто знать где подкрутить, что бы вчерашний аутсайдер стал лучше стокового нака.)))
Это реально)
Уже свозил, все записали, послушали и все решили))) 990ES настроена здорово, так же есть 333ESA (близнец на 100В) так вот играют они немного по разному, и все это замечают кто слушал. Хочется приобрести 555ESA, но пока никак не получается по разным причинам)))
Ну а про то, что Нак априори лучше - да на здоровье!
Хороши, спору нет, но мои уши мне говорят, что в нюансах они мне нравятся меньше, а по совокупности данных, т.е. КПД еще меньше. Слушал 1000 и Дракона, и не нашел того, что мне надо... И как ты выразился "суховатость" мне видится четкостью подачи материала. А уж про внешний вид и говорить не стоит, на них просто смотреть страшно. А это тоже составная часть успеха А если еще прикинуть цену хорошего Нака, то вообще не интересно.
В общем мне нравятся Sony и Pioneer-ы!
Sony: TA-F870ES, CDP-X505ES, TC-K990ES, MDS-JA20ES, Pioneer N50, Pioneer X-HM72, Pioneer S-77twin
|
|
|
|
HighBias
Ветеран
Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-08-2024 01:48
у СТ95 дизайн совсем барахляный.
Уж лучше СТ93
Только без пионовских "ништяков" в виде каличного калибратора и говенного ЛПМ..
смотрю скороспелому wide частотка опять пукан разрывает, не на шутку.)))
Понятно откуда ноги растут...
Сам то реализовать линейку на всех типах лент - не может, несмотря на важно надутые щеки..
А раз так, значит можно набрасывать на вентилятор
(03-08-2024 21:18)speedster писал(а): нарисуй . делов то . 50 мВ - -20дБ . завал посчитаешь ?
и непременно первый тип
нарисую
как только ты ачх снимешь как положено, от 20гц до 30кил по спаду -3дб@315 хотя бы..
Не в сквозном канале, а в режиме чтения с ленты нормал позишн.
Так сразу и нарисую тебе на овцеллографе 30к.
(Отредактировал 04-08-2024 в 01:55 HighBias.)
High_Bias
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Pure Magnetics
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 303
Репутация: 35
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-08-2024 02:10
Цитата:смотрю скороспелому wide частотка опять пукан разрывает, не на шутку.)))
Понятно откуда ноги растут...
Сам то реализовать линейку на всех типах лент - не может, несмотря на важно надутые щеки..
Дружище, я делаю то что нужно мне. И не то что линейную АЧХ, а свой УЗ с максимально гибкой коррекцией на все типы, разумеется уже НЕ на CXA1198 (ныне выброшена в моем кастоме), под нужный мне критерий подмагничивания.
/
Не за горами день, когда я реализую и autoEQ, тем самым отвязав подмагничивание и АЧХ вообще.
Соответствующие, пока что наброски, уже имеются.
Тебе нихрена не понятно. И не будет понятно. Т.к. понимание предмета не завезли.
Бараны и далекие от предмета - видят только малосигн. частотку. Специалисты - картину несколько пошире.
Так что гуляй.
|
|
|
|
HighBias
Ветеран
Откуда: vstk
Сообщений: 1 069
Репутация: 25
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)
|
|