увлечение аналоговым звуком не должно превращать увлекаюшихся в оторванных от реальности дикарей. конечно же звуковая карта с порогм шума от -90дб и ниже легко и точно оцифрует шум деки. те самые доли децибела разницы каналов вблизи нуля будут видны и на шуме магнитофона.

О том и речь)

(28-04-2025 15:23)shilov писал(а):  те самые доли децибела разницы каналов вблизи нуля будут видны и на шуме магнитофона.

Вблизи нуля да, на шуме уже нет. Точнее достоверности в этом не будет.
Я сто раз уже писал, что по шуму можно делать только "качественные" выводы. Никакой точности там уже нет. Пример - форма шума УВ - по форме похоже на АЧХ, в абсолюте совершенно разные вещи, никаких пропорций.

Оцифровка шума вообще наука отдельная... Там все сложно, хотя бы потому что шум оценивается по уровню 3-сигма. Если брать по пику, то сегодня одно значение, завтра другое. На то это и случайный сигнал. Чуть температура поменялась... В видеопроизводстве зто очень важно, магнитофонные шумы это фигня...

Цитата: Точнее достоверности в этом не будет.

Елы-палы. Почему не будет?)))
Олег. Два шумовых сигнала.

Дека: 0 = 775 мВ действ., шум -60 дБа RMS с лентой второго типа.
АЦП: 0 = 1,55 В действ., шум -100 дБа RMS

Пересчитываем собств. шум в мкВ RMS.
Дека - 775 мкВ(А) отн. нуля
АЦП - 15 мкВ(А) отн. его нуля

Предположим что мы сняли -60,00 дБа через АЦП с деки софтом.
Нам надо знать, сколько дека шумит сама по себе без АЦП.

Учитывая что шум деки и шум АЦП - некоррелированные.

Uреальное=КОРЕНЬ(775*775-15*15) мкВ, т.е. 774,854 мкВ.
Считаем соотношение, насколько АЦП своим шумом повлиял на замер:

775/774,854=1,000188423. Переводим в дБ, получаем: 0,00163 дБ влияния шума АЦП на замер шума деки. Разрешение АЦП при этом как было 0,262 мкВ (0,00044 дБ ошибки) для 24 бит так и осталось.

Ну ты серьезно, Олег?. Ну сколько можно. Снимитесь уже с ручника наконец.

В оцифровке никакой магии нет. Ацп цифрует сигнал во временном представлении- разбивая его на отсчеты. А что рассматривать в деталях- пик, действующее значение или спектральное представление- дело кажого. но вопрос точной оцифровки картой с запасом по динамике около 40дб не стоит. шум это недерминированный паразитный сигнал, который легко оценивается статистическими методами, приводящими к точной метрике.

(28-04-2025 16:06)Pure Magnetics писал(а):  АЦП: 0 = 1,55 В действ., шум -100 дБа RMS

Как проверил цифру в -100дБа? Именно дБА, а не дБFS?
Вход закорочен или что-то подключено?
Какая величина пульсаций БП?

---

(28-04-2025 16:06)Pure Magnetics писал(а):  АЦП - 15 мкВ(А) отн. его нуля

А напряженность поля в точке проведения измерений 50мкВ (или 100, на выбор, у меня и больше бывало)
Величина пульсаций БП с шумом - 1мВ, обычно больше.
Входное сопротивление карты пусть 100кОм, выходное сопротивление деки 2кОм. Температура скажем не 20грд, а 40)))))

Как будем эти 15мкВ фиксировать?

Подсказка. Анализатор НР8563 свои паспортные -130дБ в широкой полосе никогда не измерит. Там для этого применяется специальная процедура.

---

(28-04-2025 16:21)shilov писал(а):  В оцифровке никакой магии нет.

Конечно, нет. Есть физика, которая мешает процессу. Форма экрана даже влияет!
Форма, про магнитную проницаемость материала из которого он сделан даже не упоминаю!!! А так на бумаге да, все зашибись.

Мдаааааа.
И кому я показывал ранее, в том числе и в видосах, как измеряются дБа....

Стационарный комп, БП Chieftec 650w.
Смотри RMS Momentary значение. Усреднение 600 мс.

На транзите перед изм. плагином - обрезной brickwall фильтр в 20к.


REALTEK-ALC883-TEAC-V-7000-Source-0-dBFS, 315 Hz:


REALTEK-ALC883-TEAC-V-7000-Source-0-db-FS-A-Weighting:


Видно что при включении взвешивания, RMS значение 315 Гц падает чётко по теор. значению в -6,6:

https://clementacoustics.co.uk/frequency...ng-curves/

Едем дальше.

REALTEK-ALC883-TEAC-V-7000-TAPE-stop-mode-IEC-A-Weighting:


REALTEK-ALC883-INPUT-SHORT-CUT:


Итог: -91,5 дБа - собств. шум встроенной карты в мат. плату. В полосе 0 - 20000 Гц.

Покажу аналогичный замер для внешней карты при питании от батареи ноутбука позже.

И так продолжаем бал.

На сей раз ноут от батареи.
Звучка Behringer UMC202HD в допилах.

-3 dbFS по входу АЦП (больше дать не могу напрямую с ней же, выход у меня несколько придушен по амплитуде с целью получения третьей гармоники за 110 дБ).



Включаем взвешивание, ожидаемо те же -6,6 от изначального значения.


Шум ЗК в дБа без сигнала на входе. Выход карты закольцован на вход.


Включил ноут в зарядку. Изменилось ровным счётом ничего.


Зарез в 20к на транзите присутствует также.


Продолжение следует.

---

А теперь самое интересное. Замер шума TEAC V-7010 двумя разными сетапами.

Сетап 1: Стационар + Realtek ALC883 (собств. шум -91,5 дБа)
Сетап 2: Ноутбук + Behringer UMC202HD (собств. шум -99,4 дБа)

Сперва кидаем деку опорный 250 нВб/м и калибруем его в -12 dB RMS цифровых:

Realtek:


Behringer:


Затем, вынимаем кассету и включаем воспроизведение без неё на 70 мкс.

Итоговый шум в дБа у деки:

Realtek:


Behringer:


Итог: отличие 0,1 дБа в пользу беринжера вследствие на 8 дБ более низкого шума.

Дальше, можем посмотреть на замер другим стационаром уже с Realtek ALC881 на борту (более шумной...-85...-86 дБа). Аппарат тоже другой - TEAC V-7000.
Замер делался практически год назад.

https://youtu.be/qjcrSuIpnlk?t=1684
Результат: -66,5 дБа.

И какие еще могут быть вопросы после этого?
Вы всё еще считаете что звуковой картой нельзя измерить адекватно и узреть любой даже маломальский перекос в шумах у деки??

Если да - предлагаю выкинуть в окно (особенно Олегу) комп с 98й виндой и посмотреть на что способно современное железо.
Возможно тогда придёт прозрение и пурги от вас станет меньше.

Еще раз, Олег я напомню...если бы я не был прав. Если бы всё что я делаю - метрологически пурга, ты бы не увидел ровных тест лент моего авторства.
Но этого тоже не произошло. Проблема на вашей стороне, в головах и убеждениях.

    вот она, нано точность

Олежке привет от Константина.

(28-04-2025 22:17)Pure Magnetics писал(а):  И кому я показывал ранее, в том числе и в видосах, как измеряются дБа....

Не знаю кому.
Мы в середине 2000х сами разрабатывали виртуальные измерители АК-1 и ВК-1 на базе ПК, для измерит. комплекса Тестер-Э и ИК-ТВ, поэтому знаем все нюансы.

Если ты получаешь циферки, для любых внешних измерений, когда сигнал вышел наружи и вернулся обратно (т.е не внутренних с закороченным входом), сильно меньшие 1мВ, то в 90% случаев они с большой погрешностьтю, по выше озвученным причинам.

---

(29-04-2025 00:06)speedster писал(а):  вот она, нано точность

Это шедевр!

---

(29-04-2025 00:47)Pure Magnetics писал(а):  Олежке привет от Константина.

Мы с ним на связи.

---

(28-04-2025 22:17)Pure Magnetics писал(а):  На транзите перед изм. плагином - обрезной brickwall фильтр в 20к.

Молодэц, прислушался к моим советам!
Вот такой теперь ставь всегда перед МЭК-А, разница между взвешкой и невзвешкой будет адекватнее.

Это все не тру. настоящие пацаны проверяют уровень сигнала прислоняя провода к языку.

Цитата: Молодэц, прислушался к моим советам!
Вот такой теперь ставь всегда перед МЭК-А, разница между взвешкой и невзвешкой будет адекватнее.Wink

Олеженька, не мни себя богом в вопросах. Я использую зарез в 20к условно говоря "от сотворения", т.е. самого начала. Неизменно.
И твои "советы" на это влияют никак. И соотношение взвеш/невзвеш равное примерно 3-4 дБ (а не 10, как ты декларировал) на лентах - как было так и осталось.

Твой куллерный примус на тдк д - это -52,7...-52,8. Как был, так и остался.

Опорный:


Шум невзвеш:


Шум взвеш:


Прислушиваться к тебе я не собираюсь, у меня своя независимая голова.

дада . с эдс 0.8 мВ .
другие подробности скрыты .

(29-04-2025 09:53)Pure Magnetics писал(а):  Я использую зарез в 20к условно говоря "от сотворения",

Да, да, конечно
Наверное года два прошло пока ты понял...
Примус мой шумит на уровне Нака ЗХ-9: около -49дБ невзвешки.
Все остальное зависит от точности выполнения фильтра МЭК и фильтра ИП, внешних условий - температура, влажность и т.п влияющих на спектр шума. Поэтому к невзвешке добавляется 7...9дБ. Т.е шум примуса взвешенный: -56...-58дБ.

Цитата:Да, да, конечноHappy0196...Наверное года два прошло пока ты понял...

Олег. Меня не интересуют твои инсинуации.
Понял я всё очень давно, в отличии от...

-48,4 / -52.7. Точка.

А вот аппарат сделанный по уму. Замер в диапазоне 0-22к.

Опорный с PM L-250:


Невзвешка, ТДК Д подмагниченная:


Взвешка ТДК Д подмагниченная:


Заявка производителем:


TDK SA, невзвешка:


TDK SA, взвешка:


Заявка производителем:


Твой самоубийца так не сможет. По моим прикидкам его собственный шум примерно -61. Т.е. на TDK SA будет примерно -58.

    цифровые нано технологии .
С точностью до пикселя

(29-04-2025 10:50)Pure Magnetics писал(а):  По моим прикидкам его

Свои прикидки, тем более по моим приборам засунь себе сам знаешь куда! Нешумяший сигнал с ленты с характерными подвозбудами источника, причем синхронно сразу в обоих каналах все видели, но твой Фотошоп с Премьером не прошли!

На Басф ТР2, (у меня это референсная для 2 типа) -53дБ невзвешки, что на 4дБ меньше, чем на 1 типе, все по науке.
Прибавляем 8дБ (среднее) и имеем -61дБ.

Цитата:Свои прикидки, тем более по моим приборам засунь себе сам знаешь куда!

Засунуть мои тесты не получится, правда? Ровные, заразы, да? И надо же, ни одного железного прибора использовано не было. Кроме привязки мВ выхода станка к звуковой карте.

Ну да ладно, это лирика...тебе это не постижимо, явно.

---

Если бы ты разбирался в матчасти. То знал бы, что невзвешенный шум частично обеспечивается ситуацией снизу диапазона, особенно сетевыми гармониками.

При переключении 120 мкс на 70 - невзвешенный шум НИКОГДА не будет падать на 4...4.5 дБ, так как ты там себе в голове рисуешь. Максимум 3,5, у меня он падает на величину 3,4 дБ, как видно. При переходе с TDK D на TDK SA. (и это при том что уровень сетевых на моих деках ни в какое сравнение с убиенным....)

Т.е. если на ТДК Д было -48,5, то на втором типе типа BASF TP2 получишь -52 максимум.

Вся твоя метрология - это профанация: 120 дб/окно, 20 дБ/клетка и прикидки "там-сям" в твоём стиле. А у меня - строго всегда повторяемый результат.
Впрочем - что может твой самоубиенный я вижу и без тебя.

Посчитать математически его собственный шум УВ не сложно.
Зная что шум TDK D без УВ - это примерно -56,1 дБа, а шум убиенного на ней же -52,7.

Раскладываем ситуацию:
Шум "Лента+УВ" = -52,7 дБа
Шум "Лента без УВ" = -56,1 дБа

Нужно найти искомое, сколько шумит УВ, заведомо зная что шум УВ и ленты никак не коррелируют, сумма квадратов как всегда в действии.

Предположим, что 250 нВб равны 1230 мВ.

Тогда шум ТДК Д с УВ равен = 2,85 мВ(А), а шум ленты без УВ равняется 1,93 мВ(А).

Тогда шум УВ будет равен:
N=КОРЕНЬ(2,85*2,85-1,93*1,93) мВ(А)
N=2,09 мВ(А)

Дальше переведём величину обратно в дБ: 20lg(2,09/1230)=-55,4 дБа - это шум УВ собственный твоего убиенного без кассеты при 120 мкс.

При переходе с 120 на 70 мкс для дБа приплюсовываем 4 дБ учитывая что даже для дБа влияние сетевых гармоней (которые у тебя тоже не маленькие) и получаем -59,4....ладно так и быть округлим до -60 дБа.

Это и есть "разгазовка" твоего убиенного киллера непойми чего.

(29-04-2025 18:38)Pure Magnetics писал(а):  Впрочем - что может твой самоубиенный я вижу и без тебя.

В этом твоя самая главная ошибка. Сначала у себя камень найди.
Вычленить шум кассеты из шума деки не так просто как у тебя написано выше, поэтому рассматривать можем только конечный результат.

Вот Накамичи 700:

   

Вот Накамичи 1000

   

Цифры, схожие с моими. Сделаны сторонним человеком.

Пришли кассетку с опорным и шумам, (у меня есть твои оцифровки и там не все так радужно, как у тебя выше, приводил сравнение.), а еще лучше привези свой кастомный Тик и мы его измерим в единой системе координат и дадим заключение.