(07-04-2009 10:57)ivan_ivanov link писал(а):Ой,подняли любимую темку
Ну ,про музыкальность..
Например ,в музыке важен баланс между т.н.\"штрихом\" и \"тоном\"
Штрих-это \"канифоль\" в звучании скрипки,шорохи и щелчки при игре на контрабасе,\"слюни\" -на саксофоне и т.д.
А тон-это собственно,ноты,котрые извлекаются музыкантом.При правильном воспроизведении \"штрих\" должен знать свое место,т.е. все это должно быть слышно,но внимание на этом не должно акцентироваться,так же,как это происходит,когда слушаете вживую.
Так вот,в большинстве хай-файных систем этот баланс нарушен-в пользу штриха.У меня подспудно сложилось такое мнение,что \"тон\",как имеющий более гармоническую и упорядоченную природу-гораздо более уязвим и легко разрушаем,а \"штрих\"в основе которого-шумовая,\"случайная\"составляющая-более живуч-поэтому если на входе системы они в равновесии,то на выходе-превалирует \"детальность\" Вот вам и одна из составляющих не признаваемой вами \"музыкальности\".
Если \"музыка состоит из звуков\"-то задумайтесь,все ли звуки музыкальны
Например-поводите куском пенопласта по стеклу Звуки есть?Вроде да,да еще какие А музыкальность?
А теперь возьмите гитару и просто поперебирайте струны.Даже если не умеете играть.Звуки есть?Есть.Музыкальность?Вроде тоже Повод задуматься
Ну это я собственно ШП не касался пока..

А че ? Даже идейка возникла, можно музыкальность системы проверять, поставив ее рядышком возле акустического рояля .
Включаем записи рояля на системе, а потом играем на рояле... Сравниваем музыкальность оригинала и эмуляции...

(07-04-2009 10:57)ivan_ivanov link писал(а):Ну это я собственно ШП не касался пока..

это вы почивший Audio&Music пока пересказываете?

http://soundex.ru/forums/index.php?showt...entry59183

(07-04-2009 10:57)ivan_ivanov link писал(а):Если \"музыка состоит из звуков\"-то задумайтесь,все ли звуки музыкальны
Например-поводите куском пенопласта по стеклу Звуки есть?Вроде да,да еще какие А музыкальность?
А теперь возьмите гитару и просто поперебирайте струны.Даже если не умеете играть.Звуки есть?Есть.Музыкальность?Вроде тоже Повод задуматься

это уже дело вкуса и умения играть. гитара по-вашему в любом случае почему-то музыкальна, а вот если я спою или заиграю на скрипке? это тоже будет музыкой? нет. музыка таки состоит из звуков. звуков разных инструментов. это если говорить о живой музыке.

(07-04-2009 11:09)drlamer link писал(а):это уже дело вкуса и умения играть. гитара по-вашему в любом случае почему-то музыкальна, а вот если я спою или заиграю на скрипке? это тоже будет музыкой? нет. музыка таки состоит из звуков. звуков разных инструментов. это если говорить о живой музыке.

Ого ! А вот и сравнение звука скрипки и звука пенопласта по стеклу ... Я в раздумьи...
Когда тогда, звук скрипки становится музыкальным ? От чего тогда, зависит музыкальность скрипки ?

(07-04-2009 11:09)Александр Карелин link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=9313.msg183409#msg183409 date=1239091022]

Ну это я собственно ШП не касался пока..

это вы почивший Audio&Music пока пересказываете?

http://soundex.ru/forums/index.php?showt...entry59183
[/quote]
Карелин,вообще-то это общеизвестные дела,если "АМ" о них тоже написал-хорошо,так и я на первооткрывателя не претендую.
А Вы тут,типа,"смотрящий"?
Я кстати,эту формулировку узнал от друга-преподавателя истории музыки в универе,мультиинструменталиста и руководителя джазового хорового коллектива.

(07-04-2009 11:16)asmodiuc link писал(а):Ого ! А вот и сравнение звука скрипки и звука пенопласта по стеклу ... Я в раздумьи...
Когда тогда, звук скрипки становится музыкальным ? От чего тогда, зависит музыкальность скрипки ?

я о том, что раздай в электротехническом ПТУ грузовик муз. инструментов и посади играть - музыки не выйдет. хотя должна была вроде...

(07-04-2009 11:18)drlamer link писал(а):я о том, что раздай в электротехническом ПТУ грузовик муз. инструментов и посади играть - музыки не выйдет. хотя должна была вроде...

Вы имеете в виду, что музыкальность скрипки, напрямую зависит от умения и от навыков скрипача ?

(07-04-2009 11:09)drlamer link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=9313.msg183409#msg183409 date=1239091022]
Если \"музыка состоит из звуков\"-то задумайтесь,все ли звуки музыкальны
Например-поводите куском пенопласта по стеклу Звуки есть?Вроде да,да еще какие А музыкальность?
А теперь возьмите гитару и просто поперебирайте струны.Даже если не умеете играть.Звуки есть?Есть.Музыкальность?Вроде тоже Повод задуматься

это уже дело вкуса и умения играть. гитара по-вашему в любом случае почему-то музыкальна, а вот если я спою или заиграю на скрипке? это тоже будет музыкой? нет. музыка таки состоит из звуков. звуков разных инструментов. это если говорить о живой музыке.
[/quote]
Я всего лишь хотел сказать,что природа разных звуков различается,среди них есть как музыкальные,так и немузыкальные.
В музыкальных преобладает тон-или хотя бы присутствует.Где-то так,хотя на самом деле вопрос гораздо более сложный.

(07-04-2009 11:17)ivan_ivanov link писал(а):так и я на первооткрывателя не претендую.

ну так и поместили-ьы ссылочку вместо печати персказа

dateline= писал(а):А Вы тут,типа,\"смотрящий\"? \"Второй секретарь обкома партии\"?

сказать нечего так решили похамить?

(07-04-2009 11:21)asmodiuc link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=9313.msg183426#msg183426 date=1239092323]
я о том, что раздай в электротехническом ПТУ грузовик муз. инструментов и посади играть - музыки не выйдет. хотя должна была вроде...

Вы имеете в виду, что музыкальность скрипки, напрямую зависит от умения и от навыков скрипача ?
[/quote]
скрипка самосоятельно вообще никаких звуковне издает.... музыкальных в т.ч.

(07-04-2009 11:23)Александр Карелин link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=9313.msg183424#msg183424 date=1239092226]

так и я на первооткрывателя не претендую.

ну так и поместили-ьы ссылочку вместо печати персказа

dateline= писал(а):А Вы тут,типа,\"смотрящий\"? \"Второй секретарь обкома партии\"?

сказать нечего так решили похамить?
[/quote]
Дружище,вы вообще о чем?Что за позиция такая менторская?Что за глупые упреки в "пересказе"?Еще раз говорю,ни я ,ни журнал не являются авторами формулировки,она общеизвестна.

(07-04-2009 11:26)Александр Карелин link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=9313.msg183430#msg183430 date=1239092482]
[quote author=drlamer link=topic=9313.msg183426#msg183426 date=1239092323]
я о том, что раздай в электротехническом ПТУ грузовик муз. инструментов и посади играть - музыки не выйдет. хотя должна была вроде...

Вы имеете в виду, что музыкальность скрипки, напрямую зависит от умения и от навыков скрипача ?
[/quote]
скрипка самосоятельно вообще никаких звуковне издает.... музыкальных в т.ч.
[/quote]

а музыкант издает, особенно, если ему по яйцам... но там музыки тоже нет, почти...

зы. длинён путь от композитора до слушателя, и скока на ентом пути искажений...

(07-04-2009 10:40)artmaster link писал(а):чувственное восприятие все равно звучит в башке само, без приспособлений.

Так и есть.

Я сам активно отыграл на скрипке полтора десятка лет. Перевел много канифоли на различные штрихи. Возможно, это персонально, но меня практически не трогает нюансировка или окрас, или даже динамичность.. Когда я слышу исполнение, в котором определенным образом участвует душа исполнителя, именно тогда у меня случается "резонанс". Уже после этого меня начинают восхищать особенности исполнения, если они есть. Да и бывает, что стОящие вещи записаны вовсе не настолько качественно, что-бы изголяться в аудиофилии. Тогда просто необходиимо внутреннее слышание, что-бы наслаждаться по полной.

Но это не значит, что не надо стремиться к хорошей апаратуре и колонкам. Просто появляется другая цель, или измерение "хорошести".

Как по мне, надо стремиться не к навысшей степени достоверности (hi-fidelity ) воспроизведения самого по себе, для какого-то независимого абсолютного измерения, а к найвысшей степени достоверности слышимого к нашим личным самым высокопробным внутренним ожиданиям.

Обе цели, как и должно быть с высокими целями , идеализированы. И хотя разница вроде бы и не велика, но такая постановка цели меняет подход существенно, думается мне.

Хух, осилил ветку...
Что хочу сказать - всё таки есть плохие и хорошие записи на CD. И мне жаль тех бедолаг, которые пытаются найти тракт на котором плохие записи будут играть хорошо. И жаль тех, кто строит свои тракты по плохим записям - выходит жуть. Про ШП - не слышал еще достойных. Слышал только играющих середину. А я лично не понимаю тех "тихушников", которые боятся громкости, динамики, атаки, баса.
У некоторых колонки по 50 кг. и более и слушают тихо-тихо. Так вот, оказывается, плохие записи тихо еще как-то можно слушать, но только делаешь громче - вся "грязь" выпирать начинает и сверлит уши.

(07-04-2009 00:07)ШЕРЕХ link писал(а):Для того, чтобы разрешить этот спор нужно всего-лишь поставить рядом любую \"навороченную\" трёхполосную систему и пару ящиков хотя-бы даже со старыми 4А32 (40-16 000 Гц. Завод ЛОМО.СССР)
А потом - включите музыку и поиграйтесь вых. селектором.

Незабываемые впечатления в виде чётко различимых фазовых искажений (воспринимаемых субьективно как широкополосный шум) просто и почти мгновенно изменят ваши представления о целесообразности технического прогресса в сфере аудио.

все правильно. после такого эксперимента народ обычно переключается на широкополосники.
сколько раз бывал свидетелем, да и сам когда то через подобное проходил...

По записям-смотря какие считать "плохими".Если,напр.джаз,записанный в конце 50-начале 60-х-с обрезанным по верху и низу частотным диапазоном-категорически не согласен!На хорошей системе слушаются легко,очевидные недостатки-не напрягают,ну тогда так писали.сейчас-иначе,ну и что? 40-е-начало 50-х,часто-моно-лично мне уже труднее слушать.
А вот записи,которые десять раз прогонялись через компьютер-в основном это современная попса-слушать невозможно,просто яд.Несмотря на то,что и "цыкает"и "бумкает"
Вообще хорошая система та,на которой больше дисков можно слушать,в том числе и "проблемных"

а мне старые записи очень нравятся. периода "золотой эпохи" аудио, естественно моно - тогда еще стерео было новомодной фишкой и его применять толком нне умели.
на хорошей системе монозаписи звучат так, что крышу сносит.

кстати, хорошщая, правильная система на ШП крышу и на "новых" записях сносит.
жаль, таких правильных систем не так много, а у кого есть - меряться пиписьками уже не любят, им уже не интересно

(07-04-2009 12:49)ivan_ivanov link писал(а):Вообще хорошая система та,на которой больше дисков можно слушать,в том числе и \"проблемных\"

так это любой музцентр может - на нем все одинаково усредненно играет
а вот на действительно хороших системах некоторую музыку слушать просто неинтересно.
так же, как статуйки Церетели или картинки Глазунова разглядывать - даже не прикольно.

(07-04-2009 12:49)ivan_ivanov link писал(а):По записям-смотря какие считать \"плохими\".Если,напр.джаз,записанный в конце 50-начале 60-х-с обрезанным по верху и низу частотным диапазоном-категорически не согласен!

Ну и как такая запись помогает что-то понять, настроить тракт, понять что в тракте правильно, а что нет?