А разницу между проводами и розетками зафиксировать возможно? Есть разница от прогрева проводов? Могу перечислять до бесконечности

(19-03-2019 14:51)vitamir писал(а):  Есть другое, более объективное и стабильное ограничение по шуму - собственные шумы сопротивления головки. В среднем по больнице -80 дБ,
плюс/минус децибел от головки к головке. Ниже этой цифры, действительно, глубоко опускаться смысла нет.
А еще, проникнитесь титаническими трудами Burkhard Vogel "The Sound of Silence" и "Balanced Phono-Amps". В них и за шумы, также, подробно, с математикой и физическим смыслом.

Да,конечно Вы правы,но в собранной системе шумовой показатель оценивается по минимальному (или номинальному) уровню шума самого слабого звена. Мы не слушаем шум системы,а слушаем пластинку. А самое слабое звено,это пластинка,шум её канавки. Шум канавки на одной и той же пластинке тоже может варьироваться,и зависеть от качества иглы,то есть -от степени полировки её рабочей части.

Вот для того, чтобы пластинка в системе всегда оставалась самым слабым звеном (С), разработчики фонокорректоров и стремятся к оптимизации своих детищ по шуму, в первую очередь. И работы Burkhard Vogel это наглядно демонстрируют.

Сейчас не проблема получить от качественного ОУ отношение сигнал/шум для ММ катриджа в районе -80db. Есть другие показатели для корректора RIAA,которые не менее важны и объективно влияют на звучание: перегрузочная способность и другие параметры,которые перечислять не буду. Честно....,я даже не знаю,почему именно балансный корректор обсуждается. И как понимать "студийный" ? Раньше такое понятие было,когда речь велась о проф.корректоре для студии на радиостанции.Или возможно имеется в виду,что корректор для "домашней студии". Иди это многоцелевой корректор для LP,в котором при помощи коммутации можно пользоваться различными кривыми коррекции:Сolumbia,NARTB,RIAA,DIN,....,а так же в таком корректоре предусмотреть использование катриджей ММ с различными присоединительными параметрами ( изменение Rвх и Свх) и для катриджей типа МС предусмотреть различную нагрузку для низкоомных или высокоомных МС катриджей . И изменение Кус корректора для работы с МС катриджами с различными выходными напряжениями (от 0.03мВ до 3мВ ) ?
Студийный ?

Скорее эталонный чем студийный, но это мечта поэтов.

element, Вы правы, есть и такие навороченные студийные фонокорректоры по большим ценам, но имелл ввиду скорее, эталонный с балансным выходом и высокими техническими характеристиками и хорошим звуком.

(25-09-2012 20:20)alss писал(а):  +- на головке - это обмотка, общий- это экран, сигнал небалансный с самого начала.

Как же тогда её подключать к балансному входу балансных преампов , например того же Aqvox?

(07-07-2020 18:08)DAZZER писал(а):  element, Вы правы, есть и такие навороченные студийные фонокорректоры по большим ценам, но имелл ввиду скорее, эталонный с балансным выходом и высокими техническими характеристиками и хорошим звуком.
Как же тогда её подключать к балансному входу балансных преампов , например того же Aqvox?

Підключити можна, але підключення небалансного сигналу до балансного входу завжди приводить до погіршення відношення сигнал/шум.

А у Вови - все навпаки

(19-03-2019 09:05)VOVA-76 писал(а):  Сейчас слушаю корректор Aqvox , у него есть как балансные так и небалансные входы . Когда первый раз включил по балансу , сперва подумал, что не работает, привычный легкий шум в динамиках отсутствовал

(07-07-2020 20:35)DAZZER писал(а):  А у Вови - все навпаки

Не вірите мені, послухайте Сухова
_https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=cHeFy-FH7YY&feature=emb_title
приблизно з 1.04.30
А Вова мурзилок наслухався.

Оставьте вову в покое.
Необходимо делить шумьі на наведенніе и собственньіе.
Первьіе по природе своей и не шумьі вовсе, но именно от них и только от них избавляет балансное соединение. И, чем баланснее, тем сильнее избавляет.
Собственно шумьі также неоднородньі. Различают шумьі сопротивления головки звукоснимателя, шумьі грампластинки и шумьі услителя, преимущественно его входного каскада. Если входной каскад вьіполнить по дифференциальной схеме, в корень из двух раз, по сравнению с каскадом на одиночном транзисторе, возрастет только єта часть шума. Если ее уровень -70..-85 dB, єто не стоит разговоров о схемотехнике усилителя корректора.

(07-07-2020 21:12)vitamir писал(а):  Оставьте вову в покое.
Необходимо делить шумьі на наведенніе и собственньіе.
Первьіе по природе своей и не шумьі вовсе, но именно от них и только от них избавляет балансное соединение. И, чем баланснее, тем сильнее избавляет.
Собственно шумьі также неоднородньі. Различают шумьі сопротивления головки звукоснимателя, шумьі грампластинки и шумьі услителя, преимущественно его входного каскада. Если входной каскад вьіполнить по дифференциальной схеме, в корень из двух раз, по сравнению с каскадом на одиночном транзисторе, возрастет только єта часть шума. Если ее уровень -70..-85 dB, єто не стоит разговоров о схемотехнике усилителя корректора.

Крім того з небалансних 5 мВ картриджа, наприклад, виходять балансні 2х2,5 мВ. А підсилювати 2,5 мВ це не 5 мВ підсилювати, це вже 6 дБ погіршення сигнал/шум. І тих 3 дБ, сума зовсім не райдужна виходить.
А картриджів балансних не буває.

(07-07-2020 21:12)vitamir писал(а):  Оставьте вову в покое.
Если входной каскад вьіполнить по дифференциальной схеме, в корень из двух раз, по сравнению с каскадом на одиночном транзисторе, возрастет только єта часть шума. Если ее уровень -70..-85 dB, єто не стоит разговоров о схемотехнике усилителя корректора.

Анализ схем на полностью дифференциальных усилителях Джим КэрКи (Jim KarKi) КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНОЛОГИИ • № 8 '2009 шум как и в обычном несимметричном усилителе с обратной связью по напряжению

(07-07-2020 22:53)SolAndr писал(а):  Анализ схем на полностью дифференциальных усилителях Джим КэрКи (Jim KarKi) КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНОЛОГИИ • № 8 '2009 шум как и в обычном несимметричном усилителе с обратной связью по напряжению

А где Вы там это прочли?
Если имеется в виду последняя фраза в статье, то это совсем не то.
Вывод справедлив только для входного дифференциального сигнала и симметричных цепей ОС.

И говорит только об одном, что два усилителя (симметричный и не симметричный), с одинаковым коэффициентом усиления, и одинаковым приведенным к входу уровнем шума – будут иметь одинаковый шум на выходе при определенных условиях. Вопрос исходного уровня приведенного дифференциального шума в симметричных и не симметричных усилителях, здесь не затрагивается ни как.

Мне вообще кажется, что к затронутой проблеме применимость этих выводов – несколько притянута за уши. Разве что, сразу строить усилитель на такого типа ОУ, и забыть – что сам картридж исходно не дает дифференциального сигнала.

С уважением

Поддерживаю предьідущих ораторов: картридж исходно небалансньій конструктивно. Если его привести к псевдобалансу, принудительно оторвав изящньім движением руки зеленьій вьівод от общего, мьі создадим предпосьілки для более глубокого подавления наводок на кабель в тонарме, соединительньій кабель между столом и корректором и, собственно, катушку картриджа. Єто плюс. Но, проиграем 3 dB в отношении сигнал/шум на вьіходе корректора. Єто минус.
Ни каких других значимьіх отличий между псевдо балансньім и небаланснім подключениями картриджа нет. Потеря в отношении сигнал/шум для корректора на современной єлементной базе мне видится меньшим злом, если за ценой не стоИм. Доказано Фогелем, не поленитесь прочесть первоисточник. Сухов при єтом просто ульібнется, он себе все доказал еще в косматом 1982 году, до его рекорда по шуму ни один балансньій корректор не дотянется.
Так ли необходим запас по шуму усилителя в 12 dB решать вам..

У меня был Aqvox, который здесь недавно вспоминали....
Не знаю, можно ли его называть студийным, но за свои деньги, около 500-600 на вторичке, он очень хорош
Какой смысл делать, заказывать DIY, если есть такие хорошо звучащие, и сравнительно недорогие фонокорректоры как Aqvox.
Конечно есть люди которым важен сам процесс
Но мне хочется слушать хорошее изделие, а не оплачивать эксперименты доморощенных "специалистов"

(08-07-2020 04:08)vitamir писал(а):  Поддерживаю предьідущих ораторов: картридж исходно небалансньій конструктивно. Если его привести к псевдобалансу, принудительно оторвав изящньім движением руки зеленьій вьівод от общего, мьі создадим предпосьілки для более глубокого подавления наводок на кабель в тонарме, соединительньій кабель между столом и корректором и, собственно, катушку картриджа. Єто плюс. Но, проиграем 3 dB в отношении сигнал/шум на вьіходе корректора. Єто минус.
Ни каких других значимьіх отличий между псевдо балансньім и небаланснім подключениями картриджа нет. Потеря в отношении сигнал/шум для корректора на современной єлементной базе мне видится меньшим злом, если за ценой не стоИм. Доказано Фогелем, не поленитесь прочесть первоисточник. Сухов при єтом просто ульібнется, он себе все доказал еще в косматом 1982 году, до его рекорда по шуму ни один балансньій корректор не дотянется.
Так ли необходим запас по шуму усилителя в 12 dB решать вам..

Картридж исходно искусственно небалансньій конструктивно. Вообще может я быть виниловый дилетант, но зачем симметричную электромагнитную индукцию специально ухитряться делать небалансной?
Фонокорректор: Clearaudio Balance - красивое балансное подключение
   
Нормальный симметричный диф усилитель на каждом канале. Никаких 3дБ никуда у Clearaudio Balance не теряется. Более 20-и лет работал с преобразователями неэлектрических величин в эл. сигнал. Ни разу не встречал, чтобы специально несимметричное подключение датчика. Только из-за недостатка 2-х изолированных выводов в вакуумой технике.

(27-08-2016 16:51)adsh писал(а):  К157УД2 - выходное напряжение, не менее +/- 13 В при питании +/- 15 В.

Или (13+13)/2*1.41=9.22 В переменки. Номинальное выходное напряжение в схеме Сухова - 0.25 В. 9.22/0.25=36.88 раз или 31.3 дБ. Какой-то параметр в моих расчётах занижен - у Сухова вышло на 0.7 дБ лучше.

Если К157УД2 питать +/- 17.5 В (допустимо до 18 В), получим 34 дБ минимум.

Ещё напомню, что в корректорах древних усилителей номинальное выходное напряжение обычно составляет 150-250 мВ.

Можно применить эту "старушку" в даташите указано 32в при +-18в
но можно смело питать +-20в, кстати товарищь Сухов в недавнем выступлении её тоже хвалил
https://cdn-reichelt.de/documents/datenb...32_TEX.pdf
Есть ещё веселее_https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/upc4570.pdf

(08-07-2020 11:46)SolAndr писал(а):  Картридж исходно искусственно небалансньій конструктивно. Вообще может я быть виниловый дилетант, но зачем симметричную электромагнитную индукцию специально ухитряться делать небалансной?
Фонокорректор: Clearaudio Balance - красивое балансное подключение

Нормальный симметричный диф усилитель на каждом канале. Никаких 3дБ никуда у Clearaudio Balance не теряется. Более 20-и лет работал с преобразователями неэлектрических величин в эл. сигнал. Ни разу не встречал, чтобы специально несимметричное подключение датчика. Только из-за недостатка 2-х изолированных выводов в вакуумой технике.

Для тих, хто не в темі _https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%​D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Це наш випадок.
Кожен вхідний каскад має Rвх, хочете Ви цього чи ні. І ці два Rвх в балансному включенні ділять вхідний диференційний сигнал 50/50. Що буде далі, дивіться вище.

(08-07-2020 12:48)SVS писал(а):  Для тих, хто не в темі _https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%​D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Це наш випадок.
Кожен вхідний каскад має Rвх, хочете Ви цього чи ні. І ці два Rвх в балансному включенні ділять вхідний диференційний сигнал 50/50. Що буде далі, дивіться вище.

Ваша ссылка Неприпустима назва Назва сторінки містить некоректні символи UTF-8.
То, что Вы никогда не измеряли что-то датчиками неэлектрических величин очевидно.

Цитата:Анализ схем на полностью дифференциальных усилителях Джим КэрКи (Jim KarKi) КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНОЛОГИИ • № 8 '2009 шум как и в обычном несимметричном усилителе с обратной связью по напряжению

Цитата:Вывод справедлив только для входного дифференциального сигнала и симметричных цепей ОС.

Других сигналов не бывает от датчиков неэлектрических величин. Оные никак не связаны с корпусами/землей объекта, в котором производится измерение. Это если Вы привыкли электромагнитное поле ловить штыревой антенной нужен небалансный усилитель.

(08-07-2020 13:31)SolAndr писал(а):  Ваша ссылка [i]Неприпустима назва Назва сторінки містить некоректні символи

Нагугліть "диференційний сигнал"

---

(08-07-2020 13:31)SolAndr писал(а):  Других сигналов не бывает от датчиков неэлектрических величин. Оные никак не связаны с корпусами/землей объекта, в котором производится измерение. Это если Вы привыкли электромагнитное поле ловить штыревой антенной нужен небалансный усилитель.

Підключіть такий сигнал до балансного підсилювача, буде псевдобалансна лінія, до небалансного - небалансна. Все залежить від способу підключення.