А винилом кто увлекается? часть 2
Автор Сообщение
Kaminskiy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 01-01-2015 17:38
Это оранжевая считается Happy0144
Красная - краснее Tongue0011

Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , spl38
PallMall Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 192
Репутация: 320
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-01-2015 19:28
(01-01-2015 15:35)spl38 писал(а):  Вот моя 888 с красной вставкой Happy0144
Ничего не понимаю. Данные о подвижности кантеливера на Вашей и моей картинке полностью отличаются.

На Вашей:
888 - 20
888P - 25
888PE - 25

На моей:
888 - 10
888P - 15
888PE - 20

Кому верить? Huh

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-01-2015 19:41
(02-01-2015 19:28)PallMall писал(а):  Ничего не понимаю. Данные о подвижности кантеливера на Вашей и моей картинке полностью отличаются.

На Вашей:
888 - 20
888P - 25
888PE - 25

На моей:
888 - 10
888P - 15
888PE - 20

Кому верить? Huh
Верить никому нельзя © Улыбка

Еще смотрим здесь _http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=Empire&t=any&mod=888&sort=2&Search=Search&sty=&ovlo=&ovhi=&can=&dclo=&dchi=&stid=&masslo=&masshi=&notes=&prlo=&prhi=

я выбирал 888 как картридж с динамической податливостью 20 и более
(Отредактировал 02-01-2015 в 19:43 spl38.)

BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-01-2015 20:17
Я так понимаю, что фирмачи Эмпайр заказывали заменные вставки к своим головам у разных производителей. Часть делалась в Штатах, часть в Швейцарии, часть в Японии. Видимо, технологии и материалы демпферов несколько отличались, отсюда и разнобой в указанной гибкости подвижной системы. К примеру, попалась вставка фирмы Phanstiel Швейцария, а на ней указано: original product of Empire Scientific USA.
Речь идет о вставках с логотипом Емпайр. Кроме того, было выпущено много реплейсментов разных производителей без логотипа. Кстати . порой очень неплохо звучащих.
В целом, головки 888 серии мне из множества отслушанных Эмпайров нравятся более всех. Больше, чем более ранние 88 и 108, и больше, чем более поздние, хотя последние весьма неплохи, да и первые хороши.

       
(Отредактировал 02-01-2015 в 20:26 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spl38 , bobbox , PallMall
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-01-2015 23:59
[i]фирмачи Эмпайр заказывали заменные вставки к своим головам у разных производителей. Часть делалась в Штатах, часть в Швейцарии, часть в Японии. Видимо, технологии и материалы демпферов несколько отличались, отсюда и разнобой в указанной гибкости подвижной системы[/i
Не верное суждение.
Это паспорт/инструкция пользователя к катриджам серии 808/888/999/1000/.Указаны параметры катриджей,а не отдельных (сменных) вставок к ним.
Различные параметры гибкости кантеливера,указанные в различных паспортах на эту серию головок(разных лет) связаны(по всей видимости) с разными методиками измерениями этого параметра.Для одного паспорта на частоте 10Гц,для другого-на частоте-100Гц.(В паспорте не указана частота,на которой был произведён замер гибкости кантеливера).
(Отредактировал 03-01-2015 в 00:59 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera , PallMall
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 03-01-2015 18:31
Скажем так, мой пост №1404 -это гипотеза, которую вряд ли удастся на 100% подтвердить либо опровергнуть. Практика делегировать субподрядчикам производство комплектующих- это обычное дело для брендовых фирм (знаю, ибо работал в одной из таковых). Если при этом дают разрешение ставить брендовый логотип, то следят и за соблюдением технологии, качеством и соответствием заявленным параметрам. Иначе трудно объяснить наличие на рынке НОС вставок с логотипом Эмпайр в упаковках от разных швейцарских и японских производителей.
На пост 1402: там в паспорте к вставкам для головок Эмпайр 888 серии написано, что три головки: 888, 888Р и 888РЕ имеют одинаковую структуру и данные вставки взаимозаменяемы.
По поводу разного комплайенса, возможно, елемент прав. В Японии, Европе и Штатах стандарты несколько отличаются, и вероятно, измеряли соответственно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
accept1975 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 497
Репутация: 325
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 03-01-2015 20:23
Хотів запитати поради. У мого знайомого при слуханні вінілового програвача на великій гучності підсилювача відбувається гул в колонках. Самі колонки знаходять вище рівня, ніж знаходиться вінілокрут. Це якось лікується, і що в цьому випадку робити?

Радіти життю треба тихо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 03-01-2015 20:37
Речь идёт не о производимых сменных вставках.Практика показывает,что указанная прижимная сила(а соответственно и комплианс(гибкость кантеливера) в вставках,купленных у *сторонних производителей*(а вставки к катриджам в 80-90-е годы не производил только "ленивый"),да и в современных *сменных вставках*,изготовленных взамен использованных к любимым катриджамBiggrin,не соответствуют ранее заявленным паспортным данным на прижимную силу для данной головки.И эту прижимную силу нужно подбирать индивидуально для каждого катриджа(новой сменной вставки) по минимуму искажений и способности прохождения теста с высокой колебательной скоростью записи.Но это о вставках.
Речь шла о паспортных данных на серию головок,где в двух паспортах:раннем(на три головки серии 88Coolи более позднем паспорте,где указаны данные на расширенную(уже)серию головок 888-х до шести.И в которых значения комплианса не совпадают на обеих паспортах.Почему такие несовпадения в паспортах?Возможно изготовитель(EMPIRE) в последующих выпусках этой серии головок уменьшил эффективную массу кристалла иглы(от эф.массы иглы зависит способность следования иглы по дорожке с высокой модуляцией),а значит и гибкость(податливость) кантеливера.И зтот параметр улучшился.Возможно в последующей серии головок был качественно изменён применяемый демпфер в механизме *генератора* иглы.Это тоже смогло улучшило этот параметр.
Возможно методика измерения гибкости кантеливера претерпела изменения (не указана частота,на которой были произведены замеры комплианса для "раннего "и"позднего" паспортов....... .Мне кажется,что верить нужно более позднему паспорту.Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PallMall , romera
Norma Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 3 603
Репутация: 534
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 03-01-2015 20:46
Самая загадочная и запутанная история с картриджами американской компании Эмпайр. За историю существования было выпущено огромное количество серий, линеек. Вставки заменяемые и незаменяемые на разных "боди", цветовая палитра и т.п. очень хорошо освещено в длинной ветке форума _http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=468129

Пока компания Эмпайр не была выкуплена швейцарской Бенз Майкро продукция изготавливалась в США, никаких Японий и др.

Иногда Эмпайр разрешал продавать свою продукцию, сделанную в США (вставки к боди) другим производителям, но с обязательным указанием "кода вставки", именно по нему в некоторых каталогах можно с достоверной вероятностью узнать "оригинальность" вставки. После покупки Эмпайр Бенз Майкро в начале 80-х пошла "разножопица", которую расшарить не могут и доки продукции Эмпайр. Существует множество проспектов Эмпайр, где технические данные на конкрентные модели могут отличаться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PallMall , bobbox
PallMall Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 192
Репутация: 320
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 13:51
Как все сложно с этими Импайерами Улыбка Нужно глубже по интернету копать, головы ведь интересные.

А может кто-то по опыту подскажет, на тонармы какой эффективной массы лучше ложатся 888, 888Р и 888РЕ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 14:23
Податливость то большая, от 20 до 30.То есть -для *средних тонармов*.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
PallMall Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 192
Репутация: 320
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 14:25
(04-01-2015 14:23)element писал(а):  Податливость то большая, от 20 до 30.То есть -для *средних тонармов*.
Ну это все же если верить более поздним каталогам... А то по старому для 888 с податливостью 10 просится довольно тяжелый тонарм. Интересно все услышать практические примеры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kaminskiy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 14:32
Вот у меня? Empire 888 SE, установлен на родном торенсовском тонарме ТР 16 (первая версия).
Противовес находится практически на самом конце. Что, если честно, меня напрягает иногда.... чисто психологически..
Не знаю... может это и не сильно страшно, но когда смотришь как на самом краю он висит... Shocked
А ТР 16 считается как раз средним тонармом... верно?

Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 14:36
Ответ снова не однозначен.Есть вертикальная податливость и есть горизонтальная.Гибкость(податливость)кантеливера в этих плоскостях различна.Ну не указали в паспорте какую податливость они имеют в виду.К примеру,взять любимую многими головку Denon DL-103.В бумагах указан комплианс 5 Х 10 -6 дин/см.(но это на частоте 100гц).Реально же-податливость этой головки выше.Неоднократно ремонтировал Empire 888PE и считаю что гибкость кантеливера у этой головки довольно высокая.Не менее-25.Прекрасно звучит на тонармах с эф.массой 6,5-12гр.
ТР-16,первой версии-16,5гр.А то,что противовес висит на краю,так это конечно не "камильфо",но допустимо.Ведь у Вас,Андрей нет большого противовеса к этому тонарму.С ним было бы всё так ,как надо.
(Отредактировал 04-01-2015 в 14:39 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
Kaminskiy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 14:49
Нет.
Я, честно говоря даже не знаю о их существовании. Это заводские варианты большого противовеса?
Или имеется ввиду сделанного самостоятельно?

Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 16:29
В тонарме ТР-16 первой версии и последующих версий(ll,lll,lV) разные по весу противовесы.Возможно у вас стоит от второй-четвёртой версиииHuh.В оригинальном виде тонарма первой версии возможно установить и уравновесить головку весом до 10гр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bobbox
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 530
Репутация: 231
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 19:36
(03-01-2015 20:23)accept1975 писал(а):  Хотів запитати поради. У мого знайомого при слуханні вінілового програвача на великій гучності підсилювача відбувається гул в колонках. Самі колонки знаходять вище рівня, ніж знаходиться вінілокрут. Це якось лікується, і що в цьому випадку робити?
Сперва надо выяснить, это только фон 50 герц лезет, либо акустическая обратная связь от колонок. Либо оба вместе. Если диск крутится, а игла не опущена на пластинку, гул слышен? Если да- это фон. Если гудит только при проигрывании- обратная связь., вибрации от колонок передаются на проигрыватель, снимаются звукоснимателем, усиливаются фонокором и усилком и снова подаются на колонки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kaminskiy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 04-01-2015 20:39
(04-01-2015 16:29)element писал(а):  В тонарме ТР-16 первой версии и последующих версий(ll,lll,lV) разные по весу противовесы.Возможно у вас стоит от второй-четвёртой версиииHuh.В оригинальном виде тонарма первой версии возможно установить и уравновесить головку весом до 10гр.
Ну, я не видел других... не знаю...
А Вы не помните, какой у меня там противовес? Не обращали внимание при настройке?

Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 05-01-2015 00:18
Не обращал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
accept1975 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 497
Репутация: 325
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 05-01-2015 00:45
(04-01-2015 19:36)Walterwalter писал(а):  Сперва надо выяснить, это только фон 50 герц лезет, либо акустическая обратная связь от колонок. Либо оба вместе. Если диск крутится, а игла не опущена на пластинку, гул слышен? Если да- это фон. Если гудит только при проигрывании- обратная связь., вибрации от колонок передаются на проигрыватель, снимаются звукоснимателем, усиливаются фонокором и усилком и снова подаются на колонки.
Це відбувається коли грає пластинка, а підсилювач включений більше як на половину своєї потужності

Радіти життю треба тихо.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS