(01-02-2015 14:54)A-TITO-A писал(а):  У меня 126

Да. Точно. 126
Но кажись там тоже на пружинах. Да?

(01-02-2015 14:07)serpens писал(а):  Walterwalter, а считается ли весом диска и добавление веса клэмпа?
Если я испоьзую клэмп 700 г, стоит ли заменить его на полуторакилограммовый?

я думаю что такое утяжеление диска не эффективно!Поскольку клэмп не добавляет диску момента инерции,момент инерции добавляет утяжеления именно краев диска.естественно ИМХО могу ошибаться,если не так то поправьте.

п.с Добавлю и на этой странице.Кто может дорастить вес диска, профессионально сбалансировав.Диск от Элака.

(01-02-2015 15:07)Kaminskiy писал(а):  Да. Точно. 126
Но кажись там тоже на пружинах. Да?

да пружины есть

(01-02-2015 13:15)Walterwalter писал(а):  Ну поскольку не дочитали, то и не недопоняли основной смысл статьи. Как ни странно. большинство виниломанов поступает аналогично. Порочность подхода бесконечных плясок с бубнами вокруг проводов, сетевых кабелей, замены головок и тонармов в большинстве случаев в том, что не с этого надо начинать. Начинать надо с того, что создает наиболее важное исходное условие для работы всех остальных компонентов проигрывателя - с достижения максимально возможной равномерности вращенияя диска. А достигается оная разными путями, из которых самый простой, дешевый и эффективный- это утяжеление диска. Утяжеление диска до 7-10 кг относительно недорогого, но добротного проигрывателя типа Пионер ПЛ-12, либо бесчисленного множества столов подобного класса ( ценой 200-300 дол.) обеспечивает достижение равномерности вращения диска, сравнимую с хай-энд столами за несколько $000. А вот после уже этого можно браться за армы и провода...
Впрочем, если у вас "подобный диск", то у вас главная проблема решена, и остается браться за все остальные...

Исходная мысль-как бы правильная.Но большинство пользователей не будут "заморачиваться" таким апгрейдом.Пользователь,на то и пользователь,чтобы:купил,поставил и работало.А если ему ещё рассказать про *подводные камни*,которые возникают при таком апгрейде(именно при наращивании массы диска),то у него вообще голова кругом пойдёт.И опять же-такой апгрейд можно делать только на определённого типа вертушках,с качественными мощными синхронными,или конденсаторными двигателями.С хорошими(большими и качественными) подшипниками поворотного диска.И самое главное-при знакомстве с отличным станочником(токарем).Второе:существует не мало проигрывателей,обладающих отличными звуковыми кондициями и в то же время,имеющих опорный диск весом совсем ничего:от килограма до двух.Так-что,иногда наращивание массы диска-мартышкин труд и увод основного резонанса привода в нежелательную область частот.

(01-02-2015 17:40)element писал(а):  ....
Второе:существует не мало проигрывателей,обладающих отличными звуковыми кондициями и в то же время,имеющих опорный диск весом совсем ничего:от килограма до двух.Так-что,иногда наращивание массы диска-мартышкин труд и увод основного резонанса привода в нежелательную область частот.

В пору своего первого подбора проигрывателей переваривал купу информации по теме. И начитал об некоторых сериях проигрывателей Дюал со сверхлегкими дисками (1.5-1.7 кг.) и тонармами к ним. Там все так точно заточено под общий резонанс, что учитывается даже воздействие ответной звуковой волны от АС... Виниловая вертушка это намного сложнее чем может казаться при первых рассматриваниях вопроса.

Господа, имею вопрос по настройке антискейтинга.

Есть проигрыватель Braun PCS 5, с тяжелым тонармом, времен, когда антискейтинг еще не делали. Соответственно я ему простейший антискейтинг прикрутил. Простейший - это грузик на ниточке. Накупил на рынке грузиков для ловли рыбы и вот пытаюсь настроить все это добро. Картридж - Excel ES70-E. Есть еще пластинки тестовые с лысым треком, а так же с треком, где можно протестировать, как отслеживается дорожка: тоновый сигнал, который, если картридж неверно настроен, начинает дребезжать.

Собственно суть вопроса. Если настраиваю по лысому треку, то тестовый сигнал звучит не оптимально, намекая, что вес грузика надо бы уменьшить. Если настраиваю по тестовому треку, то тонарм на лысом треке убегает вперед, к яблоку. Интересный момент: если VTF поставить в 1 грамм и вообще убрать грузики, результат по треку для отслеживания практически идеальный, ничего не дребезжит, но тонарм убегает на лысом треке вперед.

Так вот, что посоветуете, как лучше настраивать? По тестовому треку для проверки отслеживания дорожки или по лысому треку. Или может есть еще какие методы, когда можно настроить антискейтинг для картриджа с кантеливером средней податливости?

А как на слух лучше, по 1 или по 2 варианту ? Есть ли разница в каналах ?

A-TITO-A, что там с сетевыми?

(01-02-2015 13:15)Walterwalter писал(а):  Порочность подхода бесконечных плясок с бубнами вокруг проводов, сетевых кабелей, замены головок и тонармов в большинстве случаев в том, что не с этого надо начинать. Начинать надо с того, что создает наиболее важное исходное условие для работы всех остальных компонентов проигрывателя - с достижения максимально возможной равномерности вращенияя диска. А достигается оная разными путями, из которых самый простой, дешевый и эффективный- это утяжеление диска. Утяжеление диска до 7-10 кг

Арктур с таким подарочком даже не стартонёт

(01-02-2015 20:10)A-TITO-A писал(а):  А как на слух лучше, по 1 или по 2 варианту ? Есть ли разница в каналах ?

На слух именно на музыкальном материале, я, если честно, пока не особо слушал. Для меня сейчас более важно понять, как более правильно. На слух на тестовых сигналах лучше вроде без грузиков при 1 грамме VTF , или же при 1.5 граммах с умеренным грузиком. Но если добиваться, что бы тонарм не убегал на лысом треке, получается левый канал дребезжит на 1 грамме. На 1.5 граммах левый канал не дребезжит, но чувствуется, что тонарм прижимается к внешней стенке сильнее, чем ко внутренней. Запаса прочности в левом канале мало, чуть уменьшить VTF, и пойдет дребезг. Может, правда, это обусловлено качеством тестовой пластинки? Потому интересно, есть ли еще методы выставления антискейтинга на слух?

(01-02-2015 20:37)Kaminskiy писал(а):  A-TITO-A, что там с сетевыми?

Дык шапками же закидали, отослали в другую ветку
По делу- ставил Van den Hull с Furutech и AQ-4 . Разница в звуке с кабелем и без однозначно есть, но ее не много. Смена полярности тоже слышна, но в меньшей степени, чем на сд.

Ну, короче тогда в смене штатного сетевика на вертухе смыла нет, я так понял.
Ставим везде, кроме винила.

P.S. Это ветка для винильщиков, поэтому пусть закидают шапками себе своё дупло!

[b]LevAris
Для начала - проверьте балансировку тонарма. Поставьте прижимную силу в "ноль" и при нулевом антискейтинге наклоните проигрыватель градусов на 10-15 влево-вправо. Тонарм должен оставаться неподвижным.

После этого можно настраивать антискейтинг. Антискейтинг правильно настраивать по "лысому треку". Но это очень приблизительная настройка. Точно антискейтинг можно настроить только с помощью измерительной головки (раньше ее выпускала "Шур"). Так же относительно точно величину антискейтинга можно установить с помощью динамометра со шкалой до 1 грамма.

Оптимальная величина прижимной силы для Экселя-70Е (именно Е) составляет 1,35-1.5 г. Антискатывающая сила при этом должна быть в пределах 0,17-0,22 г (справочные руководства иногда дают с запасом до 0,25 г). Ошибка при настройке по проверочному треку может быть вызвана: - неверной балансировкой тонарма, недостаточной длиной проверочного трека, износом проверечного трека (особенно влияет на точность эллипсов и многорадиусок), наклонной установкой проигрывателя, несовершенностью подшипников тонарма. Это основные причины.

(01-02-2015 21:43)Kaminskiy писал(а):  Ну, короче тогда в смене штатного сетевика на вертухе смыла нет, я так понял.
Ставим везде, кроме винила.

P.S. Это ветка для винильщиков, поэтому пусть закидают шапками себе своё дупло!

В общем то да, цена сетевого провода примерно равна цене вертушки начального уровня

(01-02-2015 22:24)Andrey67 писал(а):  ...
Ошибка при настройке по проверочному треку может быть вызвана: - неверной балансировкой тонарма, недостаточной длиной проверочного трека, износом проверечного трека (особенно влияет на точность эллипсов и многорадиусок), наклонной установкой проигрывателя, несовершенностью подшипников тонарма. Это основные причины.

Очень часто сталкивался с сильным влиянием проводков разводки тонарма. Приходилось таки продолжительно наиграться с их укладкой, ослаблением и натяжкой, как в трубке так и вне. Очень сильно это меня задрало на Ленко. Поэтому при смене тонарма одним из мотивов был антискейтинг... Взял тяжелый под головку с прижимом в 4-5 г. и забил на этот параметр навсегда!

В брауне-тонарм достаточно большой эф.массы.Предназначен штатно для работы с головками достаточно не маленькой прижимной силой.Для того,чтобы он работал с небольшим прижимом(для Exel-1,5-1,8Гр) нужно достаточно поработать с ним:разобрать,почистить,где требуется-полирнуть цапфы,прокатать подшипники,смазать и собрать не допуская излишних люфтов.То есть-работа для того,кто знает что нужно делать и как.Излишнее трение в опорах увеличивает скатываюшую силу.Так-что,прежде чем настраивать компенсатор скатывающей силы,нужно приводить арм в порядок.Кстати-замечание отображённое в предыдущем сообщении-существенно.Проводку в Браунском тонарме следует заменить.Провода в нём с течением времени стали достаточно жёсткими(изоляция) и в своём большинстве-медь окислилась.

element
Там нет компенсатора. Человек его сам добавил. А так - все верно. Только там не все так просто - тонарм очень чувствительно отзывается на небольшие изменения антискатывающей силы (а это скорее признак плохой балансировки либо наклона самого ЭПУ - но не окончательный факт). Да и прижимной силы в 1,8 грамм - многовато будет.

(02-02-2015 10:48)element писал(а):  Проводку в Браунском тонарме следует заменить.

Там вроде провода заменены на кардас, если не ошибаюсь (A-TITO-A не даст соврать). Касательно переборки тонарма, с учетом того, что данная вертушка у вас два раза была на профилактике, вы случаем тонарм не перебирали? Визуально с ним все в порядке. Вчера еще погонял шуровскую тестовую пластинку, ту, где каждый фрагмент записан в 4 уровня громкости. Проблему услышал только на 4 уровне трека Bells, но там и пишут, что 4 уровень - экстремальный. Все остальные треки особых вопросов у меня не вызвали. В общем решил так и оставить - с грузиком и прижимом в 1,3 - 1,4 грамма.

---

(02-02-2015 09:29)PAlex писал(а):  Взял тяжелый под головку с прижимом в 4-5 г. и забил на этот параметр навсегда!

Хоть и пишут, что при большом прижиме антискейтингом можно пренебречь, я лично пробовал шурик м7д с иглой на 5 грамм. Скажу сразу, там такая скатывающая сила, что когда опускаешь иглу на вводную дорожку, в 90% случаев игла перелетает через этот участок пластинки и падает прямо на первые дорожки трека. И еще момент. На тестовой пластинке, что бы не дребезжало, силу прижима пришлось увеличить до 7 грамм. Дребезжал кстати правый канал, т.е. иглу скатывающей силой прижимало к внутренней стенке канавки, а внешняя сторона "гуляла". Иглу использовал реплику для м3д, не оригинал.

LevAris

Какой вес грузика? Можете сделать фото Вашего компенсатора?

(02-02-2015 12:50)LevAris писал(а):  Там вроде провода заменены на кардас, если не ошибаюсь (A-TITO-A не даст соврать). Касательно переборки тонарма, с учетом того, что данная вертушка у вас два раза была на профилактике, вы случаем тонарм не перебирали? Визуально с ним все в порядке. Вчера еще погонял шуровскую тестовую пластинку, ту, где каждый фрагмент записан в 4 уровня громкости. Проблему услышал только на 4 уровне трека Bells, но там и пишут, что 4 уровень - экстремальный. Все остальные треки особых вопросов у меня не вызвали. В общем решил так и оставить - с грузиком и прижимом в 1,3 - 1,4 грамма.

---

Вертушка была моей. Провода там заменены на Кардасовские+поставлены золотые пины, заменен был пассик и проведена смазка\отрегулировка.