А винилом кто увлекается? часть 2
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
|
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-02-2015 22:19
Позволю себе внести своё *крамольное суждение*,которое может быть не устроит некоторых пользователей винила.
Так-как и раньше(в момент расцвета виниловой техники 40-70е годы прошлого века) и сейчас(в наше время) в производственный цикл изготовления виниловой пластинки и доведения её до покупательских масс входило обязательное тестирование вновь изготовленной(отпечатанной с матриц) сигнальной виниловой копии на проигрывателе,установленном в студии рекорд-лейбла,выпускающую данный релиз.Если качество звука на обеих сторонах прослушанного в студии релиза удовлетворяло продюсера и режиссёра записи,то начинался процесс тиражирования .Если нет,то фонограмма переделывалась(перемикшировалась,пересводилась, и тд) и проверялась на студийном проигрывателе вновь.О наличии в студии рекорд-лейбла имеюшейся техники,можно было узнать в описании технических возможностей студийной техники в данной студии.В частности,о использовании при контроле проигрывателя виниловых дисков и используемых катриджей к нему.Часто испытание виниловой пластинки происходило на нескольких проигрывателях-студийном; и хорошего уровня,но домашнего пользования с катриджами выше среднего уровня,но распространёнными среди пользователей.
К чему такое освещение этого вопроса?максимальное качество воспроизводимого винилового материала по временной шкале могут дать только те катриджи и те вертушки,которые были в обиходе в то время,когда эти релизы были выпущены.
Современные виниловые пластинки выпускаются малыми тиражами и на *чистой*виниловой массе,которая отличается мягкостью,по сравнению с винилом 60-80-х годов.То есть реакция виниловой массы на установленный на дорожку катридж с номинальным давлением будет не такая,как в 60-80е годы.Отсюда и отсутствие"воздуха" в звучании,и какая-то общая "серость" в подаче материала.Не говоря об современном отсутствии режиссуры именно для новых виниловых релизов.
Интересно,на какой технике производится отслушивание вновь произведённых релизов в студийных условиях и какие катриджи используются для мягкого винила и 180-220Гр. копий.Явно не на Файрчайлдах,Дженерал-Электриках,или Эмпайрах 108-х
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
|
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-02-2015 22:38
Andrey,что-то Вы намудрили с пунктом №1.
Да у Дегрелла имеется сводная таблица рекомендуемой антискатывающей силы в зависимости от:а) прижимной силы для модулированной канавки.б)от радиуса звуковой канавки.
Так же скатывающая сила зависит от геометрических размеров тонарма и от неправильно установленного "захода иглы"-увеличивает скатывающую силу.
(02-02-2015 22:32)Andrey67 писал(а): element
Если снижать либо вообще ее не применять - что тогда ее будет компенсировать? А это вопрос не ко мне.Спросите у производителей головок.
Сигнальный вариант пластинок всегда имеет место быть.Тогда он назывался- test pressing.(Cмотрите каталоги,если Вам интересно).Часто для таких же целей выпускались "промо копии"(не только для бродкаста и ди-джеев).
(Отредактировал 02-02-2015 в 22:44 element.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Andrey67
Ветеран
Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
|
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-02-2015 22:55
element
Может не совсем понятно изложил, но. Если продольная ось головки не пересекает вертикальную ось тонарма, то на вертикальную ось будет действовать проекция силы трения между продольной осью головки и мнимой осью через острие иглы и вертикальную ось тонарма на перпендикулярную линию, направленную к центру пластинки. То есть - на самом деле все просто: у нас не совпадают две силы и появляется третья. Тфу, ну не знаю как еще по-простому сказать. В общем сплошной термех, никакой эзотерики. А если сила в этой проекции будет превышать силу трения подшипников - то ее надо компенсировать.
Ссылка (может там понятнее будет) Л.Дегрелл, "Проигрыватели и грампластинки", перевод с венгерского, стр. 82, рис. 4.6.
Сигнальная версия в этом понятии была предназначена для изучения ожидаемого спроса. Она еще называлась "белым яблоком". По ней никак качество материала не определялось - только популярность. У меня кстати есть несколько таких (их у нас очень часто называют "клубными").
element
А дайте пример головки, не требующей антискейтинга.
(Отредактировал 02-02-2015 в 23:03 Andrey67.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 743
Репутация: 1263
|
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 02-02-2015 23:26
А не хочу. Если не верите на слово,штудируйте литературу и проспекты (паспорта)современных катриджей.А так-же ищите упоминания о таких головках в "мурзилках",как их называют.Хотя,я считаю,что любая интересующая информация,достойна того,чтобы её узнавать из различных источников.
По теме:в современом тонарме сила трения в опорах минимальна.Не считая демпфированных тонармов.Так-как катридж опирается с одной стороны на иглу,а сдругой стороны-на опоры(горизонтальные и вертикальные).Чем меньшее трение в опорах-тем благоприятнее условия для работы *генератора иглы*.Вы,Андрей,были связаны с авиа промышленностью.Не так ли?Очевидно помните,что такое гироскоп в самолёте.Свой первый тонарм в далёком 73-74гг я сделал на основе такого самолётного гироскопа(ов).То есть-карданный поворотный узел использовал в своей работе опоры на основе рубиновых цапф от гироскопа.К сожалению,эта моя вертушка давно уехала и её судьба мне не известна,но третья копия тонарма осталассь и планируется к апгрейду.Не меняя сам карданный узел.А трение в таком узле...... .У всех бы тонармов такое трение.Могу сделать фото того старого тонарма из 74-го года.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Urban Dance Squad
Постоялец
Откуда: UA Kharkov
Сообщений: 64
Репутация: 21
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Andrey67
Ветеран
Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
|
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 03-02-2015 00:11
serpens
В смысле 1/2? Антискатывающая сила в большинстве своем составляет 1/10-ую от прижимной. Например - прижимная 1,5 г (15 мН), антскатывающая 0,15 г (1,5 мН). Но вообще-то - спасибо. Сейчас посмотрю. Все равно - странно, ибо скатывающая сила это атрибут тонарма, а не головы.
element
Я не хочу Вас огорчать, но Вы реально ошибаетесь. На скатывающую силу стали обращать внимание, когда значительно уменьшили трение в подшипниках навески тонарма и уменьшили прижимную силу ниже 7 грамм. Почему? Да потому что трение в узлах навески, которое имеет направление противоположное скатывающей силе значительно меньше последней.
Другими словами - скатывающая сила направлена куда? Правильно, к шпинделю. А сила трения в вертикальных подшипниках направлена куда? Снова же верно - в противоположную сторону. Если сила трения в вертикальных подшипниках равна "нулю" (то есть тонарм беспрепятственно поворачивается в сторону направления скатывающей силы) то ее влияние (модуль) больше или меньше?
В чем я не прав? В чем вообще сущность Ваших противоречий и упорное напоминание о практически идеальности узлов навески Вашего тонарма? От этого что, пропадет скатывающая сила?
serpens
Посмотрел паспорт на Сумико оустер, черный жемчуг и т.п. нигде не написано про величину антискатывающей силы.
(Отредактировал 03-02-2015 в 00:35 Andrey67.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)
|
|