(09-02-2015 15:09)Andrey67 писал(а):  2. Нет понятия "обыграл" - и это уже не первый раз пытаются сказать. Обыграть можно только в какую-то игру - например в карты или футбол.

В контектте того, что упоминалось при использовании оборота "обыграл", для меня этот термин понятен как абсолют. В моём опыте вертушек в разы (десятки) меньше чем у Элемента. но как любой равноценный ролик смотрится в сравнении с любым сопоставимым ДД, описывается именно словом обыграл.

Чтобы составить обоснованное мнение о качестве привода, хорошо бы провести сравнительное прослушивание ДД, пассика и ролика (сравнимого уровня качества) на тестовой пластинке с записью звукового сигнала фиксированных частот. По изменению тона можно довольно точно определить, какой привод равномернее крутит.

Мое личное сравнение пассика и DD, - отдаю предподчтение DD, 2 вертушки их 3-х: Micro Seiki DD-8 и Technics SL-150 MkII, против пассика Thorens TD 810

element
Неплохая коллекция винила(третья по счёту уже)
Ух, ты!
Завидую белой завистью!
Желаю, чтобы доросла до первой!!!
Жаль, что мы не в одном городе живём!
По теме:
element бесспорно специалист и хороший отзывчивый человек (общался!), но кое что нужно описывать наверное точней, (ветку и новички читают)! Чтобы не было преклонения какому то одному виду привода и т. д.. Но это моё мнение. У других оно может быть иное!
Вообще то мы здесь просто общаемся, и обид, а тем более оскорблений быть не должно!
Даже если мнение собеседника расходится с собственным!

NoOneIsThere
Вы шо!!! Не может быть!?
Разве 810-ый это вертушка?

На самом деле - NoOneIsThere, сейчас Вам начнут доказывать, что Вы не слышите, не умеете слушать, у вас не то тракт и провода, в Белой не те 220 в проводах и другое. Но я рад появлению трезвого ума!

(09-02-2015 15:52)NoOneIsThere писал(а):  Мое личное сравнение пассика и DD, - отдаю предпочнение DD, 2 вертушки их 3-х: Micro Seiki DD-8 и Technics SL-150 MkII, против пассика Thorens TD 810

Сравнение не совсем корректное! Тор. TD-810 более низкого класса!

Andrey67
Все вертушки мои, и почти за 10 лет их эксплуатации с разными головами и корректорами я могу сделать такой вывод, но это абсолютно не означает, что у других свой слух и восприятие

---

(09-02-2015 16:12)Vic61 писал(а):  Сравнение не совсем корректное! Тор. TD-810 существенно более низкого класса!

Может и более низкого, но его ценник "говорит" наоборот

Ооооо! Если бы ценники говорили о качестве!

(09-02-2015 16:20)Vic61 писал(а):  Ооооо! Если бы ценники говорили о качестве!

Все относительно...и вопрос субъективизма, например меня и Garrard 301 особо не впечатлил, надеюсь он, Ооооо! о чем то говорит

Поправлюсь! Если бы ценники ВСЕГДА говорили о качестве!
Опыта общения с 301м к сожалению не имел! Так я понял, что Микра DD-8 лучше?

Vic61
у каждой вертушки свои достоинства и недостатки, но если акцентировать внимание только на недостатках, то нет такой вертушки, у которой их небыло б, во всяком случае, мне не попадалось, т.к. у самого винила, как технологии так и носителя их масса...но если рассаматривать из моих 3-х, которые остались, то наилучший по звуку, - Technics SL-150 MkII и заслуга в этом восновном связки: картридж + корректор, а не самого стола...хотя удобство пользования по сравнению с другими тоже очевидно

NoOneIsThere
,,заслуга в этом в основном связки: картридж + корректор, а не самого стола..."
Согласен! Но добавлю - и провода, если голова ММ!

Когда уже дойдёт до того что таки будете сравнивать приводы,то я вас прошу,хоть не забудьте что и тонарм и головка должны быть одинаковыми.А то будет сравнение бульдога с носорогом.

baheba

А как все же на "воздушке" - не тянет как на Шредере иглу? Или пока не определились?

(09-02-2015 17:46)baheba писал(а):  Когда уже дойдёт до того что таки будете сравнивать приводы,то я вас прошу,хоть не забудьте что и тонарм и головка должны быть одинаковыми.А то будет сравнение бульдога с носорогом.

Ну, с тонармом сложнее...

(09-02-2015 17:49)Andrey67 писал(а):  baheba

А как все же на "воздушке" - не тянет как на Шредере иглу? Или пока не определились?

Его надо подержать в руках и пошупать как он устроен,тонарм на "воздухе" не значит что из форсунки прёт напор воздуха и некое тело(тонарм)повисает колышась на нём.Воздух подаётся ровно столько чтоб образовалась тончайшая воздушная плёнка между трубкой и подвижной кареткой,что бы понять упругость воздуха -попытайтесь закрыть некое отверстие с кот. идёт воздух и не забывайте об очень точных шпинделях на воздушных подшипниках применяемых явно не в виниловых вертушках,хотя и в них тоже(диск),но уж очень не дёшево.Если говорить о понятии "одноопорник",то я назвал бы это тангенсом на возд. подшипнике,где единственной физ.опорой является игла головки,а всё тело висит в воздухе.Может такое представление поможет понять техническую красоту конструкции в принципе конечно,а не в данном конкретном случае.

baheba
Я про Ваш, самодельный. Нет раскачки вперед-назад? Как он работает я догадываюсь (такое еще в конце 70-х проходили).

(09-02-2015 17:46)baheba писал(а):  Когда уже дойдёт до того что таки будете сравнивать приводы,то я вас прошу,хоть не забудьте что и тонарм и головка должны быть одинаковыми.А то будет сравнение бульдога с носорогом.

Не думаю, что дойдёт! Чересчур это сложно и муторно!

(09-02-2015 18:26)Andrey67 писал(а):  baheba
Я про Ваш, самодельный. Нет раскачки вперед-назад? Как он работает я догадываюсь (такое еще в конце 70-х проходили).

Нет никакой "раскачки",подача воздуха регулируется с минимума когда "тележка" начинает ехать,трубка с двумя рядами отверстий поворачивается с учётом того,что дорожка тянет тонарм вперёд,всё в пределах величин мех. проигрывания на виниле.Вч. очень чистые и не искажённые резонансами и пр.

Угрюмо прочёл последующую информацию..... .Отвечу.
Vic61,Виктор,У ремонтников есть профессиональный термин.Все безколлекторные двигатели по типу БВГ и ДВВ видеомагнитофона,имеющие обмотки статора и датчики положения ротора и драйвер возбуждения и переключения обмоток статора по сигналам этих датчиков-обзываются ими Директ Драйв.Естественно,применительно к дюалам это не правильно,но Вы уж меня извините,пассиковая вертушка,приводимая безколлекторным двухфазным низкооборотным двигателем,имеющим малый вес,и который практически не трусит при работе,даёт большущие преимущества в ТТД этих вертушек-очень низкий уровень помех и рокота.Тем более такой движок обладает большим пусковым моментом-диск,который не очень массивный(примерно1,7кг) быстро набирает нужную скорость,которая контроллируется в процесе работы контроллером вертушки.
Я сказал,что мне нравится звучание JVC QL-5/7.Это так.Но относительно других вертушек тоже с приводов DD,но тех,которые были у меня и которые сам пользовал и обслуживал.Но уверен-на70% звук в этих JVC хорош от демпфированного тонарма,но уж никак от привода.Таких приводов-масса.Что ж в утверждении что Торенс 125-й легко обыграет(именно обыграет)эти модели немало истины.Купите Торенс и проверьте.Тем более,что Торенс TD-125 выпускался (или правильне-продавался по предварительному заказу)с очень многими тонармами.Начиная от торенсовских*штатных* ТР-16 и ТР-25(полупрофессиональный),и SME3009,до различных Ортофонов,Грейс707, и др,указанных в заявке на эту вертушку.В америке 125-й продавался даже с Рабко SL-8E-тангенциальным.А что говорить о варианте 125-го Торенса с 12" тонармами..... .Посмотрите на ценники сейчас и сравните с ценниками на JVC.
Но дело не в этом..... .Вам нравится JVC (мне-тоже)... А остальное не важно.
Ряд приводов:от электроники 017 до....... .QL-7.Между этими моделями можно уместить 183 модели,и столько же после.Это я к тому,что новичкам,которые читают ветку,нечего давать советы(это я не Вам),которые не пересекаются с звучанием.А то получается:вам шашечки,или ехать.... .
Да 150-й Торенс бюджетная модель.Таковой она была выпушена в далёком 72г.Задумывалась,как бюджетная,но Линн LP-12,который абсолютно такой по конструктиву,почему-то не считается бюджетным.Да, у Линна лучше тонарм(или целое семейство тонармов),но кто мешает заменить ТР-13,стояший на 150-м Торенсе на более продвинутый тонарм и получить тот же Линн?.По моему,я Вам,Виктор,ответил.Для остальных-в моём посте может быть есть что-то интересное.
С уважением,Юрий.