А винилом кто увлекается? часть 2
Автор Сообщение
nik_nakone13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Stuttgart
Сообщений: 681
Репутация: 145
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 24-05-2017 15:10
Вот такой пред ещё насоветовали, кто то пользовался?
https://www.ebay.de/p/?iid=381691813164&...616&chn=ps
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 24-05-2017 18:48
(23-05-2017 22:48)element писал(а):  Трекинг.
Нет... А что там на нём должно быть?
Я вообще этой пластинкой мало что проверял, пока... Купил, шоб було Улыбка
В основном пользовал трек с противофазными каналами, для выставления вертикального азимута головы..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 24-05-2017 19:22
Прочтите описание треков пластинки В сети имеется полное описание и как работать с ней.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 16:08
(23-05-2017 14:22)VNV73 писал(а):  По осциллографу вроде как примерно 11-13Гц. Точнее не получается, резонанс размыт.

Кто знает, как на слух проявляется излишне низкий или излишне высокий резонанс пары головка-тонарм...?
Николай, есть очень простой и точный способ определения частоты резонанса.
Оцифровуете кусок немой дорожки и смотрите в Аудишине развёрнутую картинку. Считаете количество периодов( вершин волн), на отрезке в одну секунду и всё.)))
( По-подробней могу в личке рассказать как это делается, если интересно пишите)

На слух, при высокой рез.частоте звук суховатый, недостаток баса, глубина сцены небольшая, мелкие детали лезут вперёд.
При слишком тяжёлом, вернее перегруженом тонарме с басом всё даже очень окей, но самые мелкие рельефные детали уже прорабатываются недостаточно, часть вч информации как бы теряется. Чем то на СД похоже становится по информативности в мелких деталях.
Да и ещё при перегрузе могут возникнуть проблемы.
Тонарм начинает заметно даже на глаз болтать.
Особенно на коробленых пластинках или с плохой центровкой.
Это вызывает увеличение уже коэф.детонации, а иногда и заметного плавания звука.Полезный сигнал модулируется заметно колебаниями системы тонарм-демпфер иглы.
11 герц -нормальная такая себе частотота резонанса.

Ну как-то так. Сори, как смог так описал. Biggrin
(Отредактировал 26-05-2017 в 16:09 Сергей из Харькова.)

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Тибетский Ламер , Ironman
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 16:51
Спасибо, Сергей.
Примерно так и у меня на слух..
Одно сейчас точно понимаю, моя Аудиотехника при штатном весе тонарма была недораскрыта наполовину. Никогда бы не подумал, что вес тонарма так влияет.
Каков примерно порядок безопасного увеличения массы тонарма?
Пробовал пригружать монетой 10коп (1,73г) и монетой 25коп(2,92г), с последней вроде звук чуть интереснее, но глобальный прирост начинается уже с десятикопеечной монетой.
И ещё, кто быстро даст формулу резонансной частоты, что-бы долго не искать..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 17:08
С монетками там дело вообще очень интересное.Biggrin
Важен шаг приращения массы. Разница между 10 коп и 25 просто огромна. Самая подходящая масса подгрузки тонарма (если таковая требуется) находится опытным путём. И шаг приращений должен быть маленький, а не в целый грамм или полтора. Легко проскочить самое прикольное.
Ещё огромное значение имеет материал из которого делается эта подгрузка, развязка между грузом и шеллом очень сильно слышна, способ фиксации. Центровка или же наоборот отступление от геометрических симметрий - всё это прекрасно слышно и вносит свои оттенки в конечное звучание.
Материал тех же монеток которые применяются для экспериментов - это вообще отдельная песня. Другой сплав - другой окрас.
Короч, ужос-ужос!Happy0196
Кстати наши жёлтые монетки не плохи, но есть гораздо интереснее, разница ощутима.

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 17:11
(26-05-2017 16:51)VNV73 писал(а):  И ещё, кто быстро даст формулу резонансной частоты, что-бы долго не искать..
_http://www.salonav.com/arch/2005/10/052-061.htm или тут _https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit Улыбка
(Отредактировал 26-05-2017 в 17:17 NoOneIsThere.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 17:37
(26-05-2017 17:08)Сергей из Харькова писал(а):  Важен шаг приращения массы. Разница между 10 коп и 25 просто огромна.
Кстати наши жёлтые монетки не плохи, но есть гораздо интереснее, разница ощутима.
Я потому и попросил формулу, чтобы понимать, насколько 1г массы груза смещает резонанс вниз. Помню про голову Денон 103 писали, что для попадания в резонанс и 17-20г хватит, другие писали, что меньше чем с 30г эта голова не зазвучит... А тут уже разбег в целых 10г.
Сам сейчас думаю насчёт того, из чего выполнить финальный пригруз.. Что-бы компактно было.. Уже была идея расплавить свинец или припой и "прилепить" тонким двухсторонним скотчем..
Может у Вас есть наработки в этом плане?

(26-05-2017 17:11)NoOneIsThere писал(а):  _http://www.salonav.com/arch/2005/10/052-061.htm или тут _https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit Улыбка
У меня выдаёт ошибку 404 по первой ссылке, а по второй только таблица, где нужно вводить массу тонарма которая мне не известна. Формулы не вижу...
Судя по таблице, для снижения частоты на 1Гц, массу нужно прирастить на 2г. То есть даже в пределах норального диапазона одной головы(8-11Гц) разбег может составить 6г.
(Отредактировал 26-05-2017 в 17:46 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 17:52
(26-05-2017 17:37)VNV73 писал(а):  Сам сейчас думаю насчёт того, из чего выполнить финальный пригруз.. Что-бы компактно было.. Уже была идея расплавить свинец или припой и "прилепить" тонким двухсторонним скотчем..
Может у Вас есть наработки в этом плане?

См л/с.

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 18:01
(28-09-1974 09:15)VNV73 писал(а):  У меня выдаёт ошибку 404 по первой ссылке…
Должна работать, но на всякий случай скрин, правда с телефона Rolleyes
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова , VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 26-05-2017 23:20
Ага.. Спасибо, значит корень с массы.
(Отредактировал 26-05-2017 в 23:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 14:10
(26-05-2017 23:20)VNV73 писал(а):  Ага.. Спасибо, значит корень с массы.
Только имейте в виду, что "С" там тоже под квадратным корнем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: NoOneIsThere
nik_nakone13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Stuttgart
Сообщений: 681
Репутация: 145
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 17:11
(21-05-2017 11:05)NoOneIsThere писал(а):  nik_nakone13
А мне наоборот, высоких не хватало, поэтому я заменил входные резисторы (R4 и 14) с 47кОм на 75кОм.
Значит Вам наоборот, - уменьшить немного входное сопротивление или увеличить емкость...может просто попробовать другой кабель Улыбка
Но если дорабатывать, то можно заменить все элетролиты и вместо встроенного БП использовать внешний на LM317, что уменьшить наводку 50Гц.
Послушал вот этот:
http://www.dynavox-audio.de/index.php?id=113
Сравнил чуть дольше с DUAL и понял что DUAL в итоге чище играет. Заменил в Динафоксе дампочку на хорошую и он стал заметно лучше. Теперь разницу услышать можно, но понять что лучше, нет...
И то и другое можно улучшить, вот не знаю теперь как быть? Dual у меня подключен через дешёвый китайский переходник за 1 евро, может в этом много звука херится? Думал подключить его прямо впаяв провода и питане отдельное?
Где интересно потенциала больше?
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 17:38
nik_nakone13
Правильно думаете, - фонокабель впаять прямо в плату, соотв-но так же вывести RCA и обязательно заменить все электролиты. Внешнее питание приветствуется, но изменения в звуке Вы услышете сразу, сделав вышеописанное Wink
Насчет Dynavox, то там лампа больше для красоты...окрас меняет, но вобщем влияния мало. Поэтому, лучше уделите внимание Дюалу, во-первых это менее затратно, а во-вторых толку больше Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nik_nakone13 , Сергей из Харькова
dimoha.k68 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Харьков-Купянск
Сообщений: 1 535
Репутация: 378
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 18:45
(27-05-2017 17:11)nik_nakone13 писал(а):  Послушал вот этот:
http://www.dynavox-audio.de/index.php?id=113
Сравнил чуть дольше с DUAL и понял что DUAL в итоге чище играет. Заменил в Динафоксе дампочку на хорошую и он стал заметно лучше. Теперь разницу услышать можно, но понять что лучше, нет...
И то и другое можно улучшить, вот не знаю теперь как быть? Dual у меня подключен через дешёвый китайский переходник за 1 евро, может в этом много звука херится? Думал подключить его прямо впаяв провода и питане отдельное?
Где интересно потенциала больше?
Замеряйте индуктивность головы, ёмкость кабеля и отсюда пляшите с подбором резистора и ёмкости.
Вот в помощь.
http://www.hagtech.com/loading.html Party0012
(Отредактировал 27-05-2017 в 18:47 dimoha.k68.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nik_nakone13
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 20:21
(26-05-2017 23:20)VNV73 писал(а):  Ага.. Спасибо, значит корень с массы.
Николай, пробежался по сети, но нигде не нашел про эфф массу тонарма "биотрейсер". У Вас, есть возможность ее рассчитать(масса башки, компилянс, вес шелла известны, резонанс по тестовой пластинке получен...) Просто интересно, сколько там? А то общие оценки - легкий там, тяжелый, как то , ни о чем.

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrej Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильків
Сообщений: 281
Репутация: 39
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 20:38
(27-05-2017 20:21)urfinjuss66 писал(а):  резонанс по тестовой пластинке получен...
Пока не отключено демпфирование, IMHO, нельзя считать, что он получен.

Слава Україні!
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 21:02
В таком случае нужно идти от "противного",но известного.В вертушке Sony PS-X600 штатно установлен катридж.Бренд Сони использовал для своих выпускаемых вертушек и свои катриджи.То есть-штатно установленный катридж на 100% совпадает по всем присоединительным параметрам к электронному тонарму вертушки PS-X600.Штатно установден катридж XL-20E,который имеет массу -3,4гр и подвижность кантеливера равную 25х10/6 см.дин.(сменный шелл тонарма весит-5гр,Это на всяк случай).Теперь можно сделать прямой вывод-все катриджи,имеющие подвижность кантеливера близкую к 25 единицам идеально должны совпадать по присоединительным параметрам к тонарму данной вертушки.Вес устанавливаемых на шелл тонарма катриджей-изменяется в широких пределах до 17,5гр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Walterwalter
Sputnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тула
Сообщений: 387
Репутация: 85
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 27-05-2017 22:26
Может кому пригодится.
С помощью такого самодельного переходника из отрезка тонкого сетевого шнура и подходящего гнезда (подойдёт обычное аппаратное), можно подключать вертак (кассетную деку, СД) хорошими сетевыми кабелями. Конечно, если на аппарате сетевой провод съёмный. Улыбка
Применительно к винилу, влияние на звук может быть схожим с заменой картриджа на более дорогой.
Всё будет зависеть от качества фирменного сетевика.

Это так - черновой вариант. В термоусадке покрасивее.

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
nik_nakone13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Stuttgart
Сообщений: 681
Репутация: 145
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 / 28-05-2017 01:16
(27-05-2017 17:38)NoOneIsThere писал(а):  nik_nakone13
Правильно думаете, - фонокабель впаять прямо в плату, соотв-но так же вывести RCA и обязательно заменить все электролиты. Внешнее питание приветствуется, но изменения в звуке Вы услышете сразу, сделав вышеописанное Wink
Насчет Dynavox, то там лампа больше для красоты...окрас меняет, но вобщем влияния мало. Поэтому, лучше уделите внимание Дюалу, во-первых это менее затратно, а во-вторых толку больше Улыбка
Озадачился тем, какой кабель для этого взять? Обычный бюджетный межблочник ведь подойдёт?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS