(30-10-2012 08:21)VladimirNB писал(а):  Отсюда простой вывод: если у вас проводка выполнена более менее приличным медным кабелем, то нет смысла опять долбать стены и прокладывать новый кабель. Его просто достаточно подключить на входе системы, от существующей розетки к фильтру аппаратуры.

Разница есть, может сразу не заметили. Разницу слышно даже в разных розетках одной двойной розетки, а тут добавочных десятки метров сети. Нарисуйте схему проводок с учетом хотяб только активных сопротивлений, может после этого разницу начнете слышать Ваш АК просто серьезно доминировал в звуке, и в эйфории услышанного разница видимо для Вас была не важна. Проведите тест внимательнее, если есть желание конечно.

---

PS Стены долбать никому не навязываю, каждый развлекается в силу своих фантазий.

---

Вообще, в идеале выделенка должна идти по воздуху, а не в бетоне и не валяться на полу как попало, а на подставках, и никаких витков.
В итоге выделенка вырождается в длинный сетевик, что Вы Владимир и получили.

А соответствует ли направление читаемости надписи маркировки с реальной направленностью моножил в кабеле, например у Одескабеля? Кто знает по опыту ? Или могут как попало на заводе упаковывать жилы в общую изоляцию ? Придется ли все-равно выслушивать направленность?
Заранее всем спасибо

(30-10-2012 10:01)Yuri S писал(а):  В итоге выделенка вырождается в длинный сетевик, что Вы Владимир и получили.

Игра слов. Не более.

---

(30-10-2012 10:01)Yuri S писал(а):  Ваш АК просто серьезно доминировал в звуке, и в эйфории услышанного разница видимо для Вас была не важна. Проведите тест внимательнее, если есть желание конечно.

Подробнее пожалуйста. Потому что либо вы не поняли смысла моего сообщения, либо я не понимаю смысл вашего ответа.

(30-10-2012 08:21)VladimirNB писал(а):  

(29-10-2012 23:47)Yuri S писал(а):  

Отсюда простой вывод: если у вас проводка выполнена более менее приличным медным кабелем, то нет смысла опять долбать стены и прокладывать новый кабель. Его просто достаточно подключить на входе системы, от существующей розетки к фильтру аппаратуры.

Володя,согласен.

А если в квартире не более-менее приличный,а совковый набор.
Что измениться,если тянуть не от щитка,а от розетки?
Ведь мы выигрываем пару скруток,но ведь до щитка стоит не лучше.

Если не тянуть от щитка,а из того же сетевого кабеля сделать удлинитель метров 20 и подключить в домашнюю розетку?

Вопрос не только к Володе.

(06-11-2012 15:18)Andrey-1973 писал(а):  А если в квартире не более-менее приличный,а совковый набор.
Что измениться,если тянуть не от щитка,а от розетки?
Ведь мы выигрываем пару скруток,но ведь до щитка стоит не лучше.

Если не тянуть от щитка,а из того же сетевого кабеля сделать удлинитель метров 20 и подключить в домашнюю розетку?

Вопрос не только к Володе.

Ну если не только к Володе, и если интересует моё мнение....
Всё что до выделенки - тоже неплохо слышно, все наведенные помехи до выделенки зайдут в неё почти беспрепятственно, а они наведуться на даже малых сопротивлениях провОдки токами потребления электробытовых приборов.
Почему я так уверен? Да потому что слышна разница в какую дырку розетки возле щитка временно засунута вилка выделенки!

Yuri S ,я не спорю.
Так если все равно вся грязь попадает,то зачем тянуть от щитка?
Неужели то что до щитка,менее грязное ?

Может достаточно сделать переноску 20 метров?

К проводу которому подключена 20м-переноска, подключены бытовые приборы и освещение. В результате по этому проводу течет ток для бытовых приборов и освещения. Поскольку провод имеет сопротивление, то на нем падает напряжение, которое аудио видит как помеху. Если квартирный провод и удлиннитель подключен к щитку в одной точке, то и помеха останется только та что приходится на куске провода от щитка и дальше к общедомовому щитку, т.е. уже меньше, тем более там и провод толще, значит и сопротивление будет меньше....Итого: поскольку дальше счетчика подключать нельзя (двигаясь от розетки к счетчику), то желательно выделенку подключать прямо на выход счетчика, или как можно ближе к нему.
Это с точки зрения помех, а ведь ещё есть непосредственно влияние провода-кабеля квартирной проводки, явно не от Кардаса.
Все помехи наводимые в сети возникают в основном (львиная её часть) от конечной проводимости сети. Т.е. если бы сопротивление сети было бесконечно малым, то и о помехах никто не говорил бы. Им не начем было бы возникать.
Н.Сухов в статье о своем УМЗЧ ВВ объясняет как возникают помехи при неправильном разведении земляных цепей. Точно так-же они возникают и в сети. И если соединения произвести звездой, то и проблемы на порядки меньше становятся, даже при ощутимом внутреннем сопротивлении сети. А это и есть то что подключать надо к щитку в одной точке - и выделенку и квартиру, а не к квартире выделенку.
Ну и есть вариант, если розетка идет не к коробке, а прямо на щиток, или проследить кто к коробке ещё подключен и в момент прослушивания это учитывать, и не пользоваться конкретно этими потребителями.

---

конспектируйте

---

(31-10-2012 14:16)VladimirNB писал(а):  

(30-10-2012 10:01)Yuri S писал(а):  В итоге выделенка вырождается в длинный сетевик, что Вы Владимир и получили.

Игра слов. Не более.

---

Лучше попытайтесь понять мой пост, а потом делать выводы, а не выводы без понимания

---

(31-10-2012 14:16)VladimirNB писал(а):  

(30-10-2012 10:01)Yuri S писал(а):  Ваш АК просто серьезно доминировал в звуке, и в эйфории услышанного разница видимо для Вас была не важна. Проведите тест внимательнее, если есть желание конечно.

Подробнее пожалуйста. Потому что либо вы не поняли смысла моего сообщения, либо я не понимаю смысл вашего ответа.

Подробнее, пожалуйста: чем длиннее кабель или провод, тем оно большее влияние на систему оказывает, внося всё больший и больший вклад своим неповторимым характером.

(06-11-2012 15:18)Andrey-1973 писал(а):  А если в квартире не более-менее приличный,а совковый набор.
Что измениться,если тянуть не от щитка,а от розетки?
Ведь мы выигрываем пару скруток,но ведь до щитка стоит не лучше.

Если не тянуть от щитка,а из того же сетевого кабеля сделать удлинитель метров 20 и подключить в домашнюю розетку?

Вопрос не только к Володе.

Если у вас в квартире проводка алюминиевая, то замена ее на медную даст весьма заметный прирост в качестве звука.
Если медная, но имеет много скруток, искрящих и позеленевших от времени, то тоже заметите улучшение, правда поменьше.
Если взять 20 метров.... То я уже отвечал, что у меня перед системой включено 18 метров кабеля AQ CV-6.2, из меди PSC+. Вот они дают очень заметный прирост в динамике, артикуляции, прозрачности, детальности, и т.д.

Нет возможно тянуть к щитку.
Спрошу так.
Есть смысл в хорошем сетевике,в виде удлинителя метров 20 ?

(06-11-2012 18:15)Andrey-1973 писал(а):  Нет возможно тянуть к щитку.
Спрошу так.
Есть смысл в хорошем сетевике,в виде удлинителя метров 20 ?

Есть. Можно даже фильтр перед ним поставить. Фильтр худо-бедно справится с помехами, а 20м отсечет от фильтра эзотерическое его влияние, если оно мешает конечно, ведь можно фильтр намотать и Аудиоквестом на наножелезе.
Более того, слышал что есть в продаже "фильтры" которые представляют из себя десяток метров хорошего кабеля, уложенного (по феншую конечно) в коробочку с розетками. Ничего не напоминает?

Если рассмотреть даже упрощенную электрическую схему (однофазную однолинейную от трансформатора ТПП до щитка без ответвлений коих сотни если не тысячи) то ваша выделенка всего лишь один последовательный пассивный элемент среди десятка других (обмотка транса, шины, коммутационные аппараты (выключатели, автоматы, рубильники, предохранители), трансформаторы тока, счетчики, линии, муфты, десятки контактов и тд. и тп.).
Рассматривая данный вопрос чисто теоретически (теория электрических цепей, надёжность) можно сделать вывод о том, что какие либо улучшения возможны только в том случае, если проводка «убитая» (хреновые контакты и тп.). Если посмотреть на данный вопрос с другой стороны, то если «убитая» сеть, то поставь хоть «золотой» проводник существенных улучшений в принципе быть не может.

Отсюда вывод: выделенка может дать позитивный результат только в тех случаях, когда домашняя сеть неудовлетворительного качества. Хотя уменьшение числа контактов (скруток и тп) в любом случае должно дать позитивный результат, вопрос только на сколько?

По поводу направленности даже если она и существует, то при работе на переменном токе проводник будет выступать в качестве нелинейного элемента, что весьма навряд ли приведет к улучшению, скорее наоборот (чисто теоретически).

С уважением.

(29-10-2012 13:44)Юрий (sword) писал(а):  Чем моножила лучше обычного полижильного кабеля? - не пойму... Я провел себе относительно недавно отдельный кабель, но не к щитку, а к счетчику - разницу услышал сразу. Планирую в дальнейшем заменить кабель на входе, поставить хорошие автоматы с заменой счетчика. По идее звук еще должен существенно подрасти.

Звук от использования на выделенке моножилы очень отличается от многожильного....что лучше что хуже это сложно сказать, вернее это момент личных предпочтений в звуке. Моножила дает хорошую локализацию, но при этом может присутствывать налет грубого звука и легкое упрощение тембров. Так как фирменной моножилы в выделенке не слушал, то возможно это происходит от использования нашей украинской. Но в то-же время есле-бы пришлось выбирать между моножилой или многожилом я отдал-бы предпочтение моножиле

(07-11-2012 11:30)roziskulov писал(а):  Если рассмотреть даже упрощенную электрическую схему (однофазную однолинейную от трансформатора ТПП до щитка без ответвлений коих сотни если не тысячи) то ваша выделенка всего лишь один последовательный пассивный элемент среди десятка других (обмотка транса, шины, коммутационные аппараты (выключатели, автоматы, рубильники, предохранители), трансформаторы тока, счетчики, линии, муфты, десятки контактов и тд. и тп.).
Рассматривая данный вопрос чисто теоретически (теория электрических цепей, надёжность) можно сделать вывод о том, что какие либо улучшения возможны только в том случае, если проводка «убитая» (хреновые контакты и тп.). Если посмотреть на данный вопрос с другой стороны, то если «убитая» сеть, то поставь хоть «золотой» проводник существенных улучшений в принципе быть не может.

Отсюда вывод: выделенка может дать позитивный результат только в тех случаях, когда домашняя сеть неудовлетворительного качества. Хотя уменьшение числа контактов (скруток и тп) в любом случае должно дать позитивный результат, вопрос только на сколько?

По поводу направленности даже если она и существует, то при работе на переменном токе проводник будет выступать в качестве нелинейного элемента, что весьма навряд ли приведет к улучшению, скорее наоборот (чисто теоретически).

С уважением.

С точки зрения теории, все верно. Но существуют еще видимо какие то физические процессы в проводниках, которые могут видоизменять поток электронов (или точнее устранять хаотичность их движения) и тем самым влиять на ... (и что самое интересное и не на ток, и не напряжение, ибо их научились измерять все, и при смене одного кабеля на другой ничего не изменяется), а на нечто, которое в свою очередь обеспечивает более лучшее питание тому же усилителю, и при всех неизменных параметрах питающих напряжений в нем, его звучание сильно меняется. Причем как в лучшую, так и в худшую сторону.
И есть кабели которые при большей своей длине будут улучшать динамические характеристики звука, а есть и такие, в которых при увеличении длины будет наблюдаться явное снижение динамики. При этом его активное сопротивление может быть даже ниже чем у первого. Так что не надо даже пытаться объяснять эти процессы с точки зрения закона Ома и других, изучаемых как в высшей школе, так и в обычной. Есть еще какие то параметры питающей сети, которые не описываются ими.

(07-11-2012 11:38)victorius писал(а):  Звук от использования на выделенке моножилы очень отличается от многожильного....что лучше что хуже это сложно сказать, вернее это момент личных предпочтений в звуке. Моножила дает хорошую локализацию, но при этом может присутствывать налет грубого звука и легкое упрощение тембров. Так как фирменной моножилы в выделенке не слушал, то возможно это происходит от использования нашей украинской. Но в то-же время есле-бы пришлось выбирать между моножилой или многожилом я отдал-бы предпочтение моножиле

Весьма странно?! Почему на звук так сильно влияют последние н-метров кабеля? От ТПП до щитка длина кабелей на порядки большая, причем они могут быть как моножильными так и полижильными или их комбинация, и влияние их должно быть большим, по крайней мере это логично. Мне кажется разница есть не из-за исполнения кабеля, а из-за разного качества контактных соединений, при использовании проводов разного исполнения.

С уважением.

---

(07-11-2012 13:38)VladimirNB писал(а):  С точки зрения теории, все верно. Но существуют еще видимо какие то физические процессы в проводниках, которые могут видоизменять поток электронов (или точнее устранять хаотичность их движения) и тем самым влиять на ... (и что самое интересное и не на ток, и не напряжение, ибо их научились измерять все, и при смене одного кабеля на другой ничего не изменяется), а на нечто, которое в свою очередь обеспечивает более лучшее питание тому же усилителю, и при всех неизменных параметрах питающих напряжений в нем, его звучание сильно меняется. Причем как в лучшую, так и в худшую сторону.
И есть кабели которые при большей своей длине будут улучшать динамические характеристики звука, а есть и такие, в которых при увеличении длины будет наблюдаться явное снижение динамики. При этом его активное сопротивление может быть даже ниже чем у первого. Так что не надо даже пытаться объяснять эти процессы с точки зрения закона Ома и других, изучаемых как в высшей школе, так и в обычной. Есть еще какие то параметры питающей сети, которые не описываются ими.

Не буду с Вами спорить, возможно Вы и правы. Доказать или опровергнуть данные высказывания весьма затруднительно. Но, помимо неизвестных, есть и известные на данный момент физические процессы и явления которые можно оценивать, рассчитывать, моделировать и тд и тп и по моему мнению сбрасывать их со счетов было бы не верным.

С уважением.

(07-11-2012 11:30)roziskulov писал(а):  ...вывод: выделенка может дать позитивный результат только в тех случаях, когда домашняя сеть неудовлетворительного качества. Хотя уменьшение числа контактов (скруток и тп) в любом случае должно дать позитивный результат, вопрос только на сколько?

Не совсем так... "выделенка" прокладывается, прежде всего, для того, чтобы хотя бы в пределах квартиры, "отгородится" от других подключенных(подключаемых) электроприборов, вносящих те или иные помехи(РЧ, ВЧ, СВЧ, коммутационные и т.д. и т.п.)
"Потребительский бум" внес свою лепту в ухудшение качества электросетей - в кредит и за наличные, куплено множество разных "интересных штучек":) , включаемых в розетку и количество которых неуклонно продолжает расти... "Советская" проводка, причем уже не только внутриквартирная, но внутридомовая да и дальше по проводу, включая трансформаторную будку, перегружена и перегружена прилично... И это(в плане помех) не говоря уже о качестве самих БП в бюджетной электробытовой технике азиатского пр-ва... Так что болезни электросети будут и дальше только прогрессировать...
Ну а вывод, при таком раскладе, напрашивается один - пост №18 - регенератор... других убедительных путей решения этой проблемы я лично не вижу... ИМХО

регенератор - а потом опять всё сначала - динамика пропала, бас пропал и исключения "зла" - отказ от регенератора

(07-11-2012 21:38)Iprostir писал(а):  регенератор - а потом опять всё сначала - динамика пропала, бас пропал и исключения "зла" - отказ от регенератора

А у меня сетевые фильтры убивают динамику и бас, какие только не пробовал.
Поэтому я только напрямую подключаю систему.
Наверное когда проводку поменяю, то будет какой-то толк от хорошего фильтра...? Но это еще вопрос.
Хотя многие утверждают, что фильтр улучшает звучание и убирает "грязь" из звука в системе.
Это конечно еще смотря какая система.

(07-11-2012 20:18)arcam писал(а):  

(07-11-2012 11:30)roziskulov писал(а):  ...вывод: выделенка может дать позитивный результат только в тех случаях, когда домашняя сеть неудовлетворительного качества. Хотя уменьшение числа контактов (скруток и тп) в любом случае должно дать позитивный результат, вопрос только на сколько?

Не совсем так... "выделенка" прокладывается, прежде всего, для того, чтобы хотя бы в пределах квартиры, "отгородится" от других подключенных(подключаемых) электроприборов, вносящих те или иные помехи(РЧ, ВЧ, СВЧ, коммутационные и т.д. и т.п.)
"Потребительский бум" внес свою лепту в ухудшение качества электросетей - в кредит и за наличные, куплено множество разных "интересных штучек":) , включаемых в розетку и количество которых неуклонно продолжает расти... "Советская" проводка, причем уже не только внутриквартирная, но внутридомовая да и дальше по проводу, включая трансформаторную будку, перегружена и перегружена прилично... И это(в плане помех) не говоря уже о качестве самих БП в бюджетной электробытовой технике азиатского пр-ва... Так что болезни электросети будут и дальше только прогрессировать...
Ну а вывод, при таком раскладе, напрашивается один - пост №18 - регенератор... других убедительных путей решения этой проблемы я лично не вижу... ИМХО

Сложно с Вами поспорить. Я именно это и имел в виду говоря про упрощенную схему электропитания. Соединения со с счетов тоже сбрасывать не льзя, особенно если у соседей есть бритва "Харьков"!!!

(07-11-2012 21:38)Iprostir писал(а):  регенератор - а потом опять всё сначала - динамика пропала, бас пропал и исключения "зла" - отказ от регенератора

Правильный регенератор УЛУЧШАЕТ динамику.
Не путать с фильтрами.
Хотя и фильтры есть - мама не горюй.

(08-11-2012 07:49)Дмитрий Медведев писал(а):  Хотя и фильтры есть - мама не горюй.

Есть. Я очень долго их все переслушивал, пока не выбрал те, которые улучшают и чистоту, и прозрачность, при этом не убивая динамику и не подрезая бас. А Cube-3 это вообще шедевр! Динамика и артикуляция возрастают очень заметно. Но сильно дорого.
И больше ничего с ним и рядом не может стать. А самопальных "произведений искусства" с тоже очень много разных переслушал, и все как один полное г... .Не в обиду тем кто их мастерил. Ибо им же оказалось и то что я делал сам.